Деление на спринклерные секции., и вопросы по воздушной установке Опции

[jiexawcr]

Имеется не отапливаемая автостоянка около 3,5тыс м2, то есть разделена на 2 небольших отсека. Установка спринклерная воздушная, тонкораспыленной водой (по ТУ на воду и ТЗ), в сумме получается около 600 спринклеров.
Согласно СП 5 п.5.2.3 в одной секции может быть до 800 спринклеров, с СПЖ до 1200.
Вопросы:
1. какие есть нюансы по делению на спринклерные секции? вроде было обсуждение, что "отсек не равно спринклерной секции" и подобное решение правомерно?
2. на сколько правильно будет в данном случае (воздушная установка) сделать одну спринклерную секцию, разделенную через СПЖ на 2 зоны? если делать в одну спринклерную секцию, то как ставить эксгаустер(ы) и как запускать?
3. по воздушным установкам: какие дополнительные меры нужно предусматривать для своевременного удаления воды/воздуха из системы? (конденсатоотводчики какие-нибудь?) что ставится в верхних точках системы? (например при огибании балок и воздуховодов - везде эксгаустеров не наставишься)
4. эксгаустер. спецавтоматика за 50тр предлагает электромагнитный клапан с бачком и контролем уровня. на сколько понимаю все это можно самостоятельно собрать?
5. на форуме уже обсуждался расчет времени срабатывания воздушной спринклерной установки, но не ТРВ. у ТРВ на много меньше выходное отверстие. как рассчитать для ТРВ с отверстиями 3-4-5-8мм? (указывалась эмпирическая формула, в которой диаметр отверстия был уже учтен какими то коэффициентами)

[jiexawcr]

Имеется не отапливаемая автостоянка около 3,5тыс м2, то есть разделена на 2 небольших отсека. Установка спринклерная воздушная, тонкораспыленной водой (по ТУ на воду и ТЗ), в сумме получается около 600 спринклеров.
Согласно СП 5 п.5.2.3 в одной секции может быть до 800 спринклеров, с СПЖ до 1200.
Вопросы:
1. какие есть нюансы по делению на спринклерные секции? вроде было обсуждение, что "отсек не равно спринклерной секции" и подобное решение правомерно?
2. на сколько правильно будет в данном случае (воздушная установка) сделать одну спринклерную секцию, разделенную через СПЖ на 2 зоны? если делать в одну спринклерную секцию, то как ставить эксгаустер(ы) и как запускать?
3. по воздушным установкам: какие дополнительные меры нужно предусматривать для своевременного удаления воды/воздуха из системы? (конденсатоотводчики какие-нибудь?) что ставится в верхних точках системы? (например при огибании балок и воздуховодов - везде эксгаустеров не наставишься)
4. эксгаустер. спецавтоматика за 50тр предлагает электромагнитный клапан с бачком и контролем уровня. на сколько понимаю все это можно самостоятельно собрать?
5. на форуме уже обсуждался расчет времени срабатывания воздушной спринклерной установки, но не ТРВ. у ТРВ на много меньше выходное отверстие. как рассчитать для ТРВ с отверстиями 3-4-5-8мм? (указывалась эмпирическая формула, в которой диаметр отверстия был уже учтен какими то коэффициентами)

[BTS]

1,2. Импортные СПЖ лопаточного типа не допускается ставить на воздухозаполненных сетях. Удар воды при заполнении может их разрушить. В техпаспортах на СПЖ это есть. Бийские СПЖ работают на другом принципе, и ставить их на сухотрубы вроде бы можно. Но для их проверки нужно каждый раз производить пуск с заполнением системы, а каждое заполнение и опорожнение воздушной спр. системы добавляет коррозию. Даже если Вы делаете всю разводку их оцинкованных труб. Можно конечно попробовать согласовать задвижку с контроллером после бийского СПЖ и закрывать её при проверках СПЖ ,но нужна такая задвижка, которая не будет травить воздух через шток. В принципе в СП5 не написано, что на каждый отсек нужна отдельная секция. Если параллельно спринклерной установке смонтирована пожарная сигнализация, срабатывание 1 датчика указывает адрес, а открывать эксгаустер логично при срабатывании 2 датчиков(IMHO). Количество эксгаустеров будет зависеть от конфигурации сети. Логично ставить в конце тупиковой питающей трубы или в середине одноконтурного кольца. На сайте FM Global есть перечень сертифицированных ими в разные годы эксгаустеров. И это не соленоидные клапаны, а весьма замысловатые конструкции. Ни одна в РФ не сертифицирована, и ни один импортёр ничего подобного не предлагает.
В принципе, в качестве эксгаустера можно применить спринклер с принудительным пуском, прибавляя его расход к расчётному(Коэффициент производительности такого спринклера должен быть больше, чем у установленных в системе,это вопрос для согласования). Запускать его можно при срабатывании клапана или от пожарной сигнализации. Но поскольку у меня не было в последние годы необходимости применять эксгаустеры в холодных помещениях, я не обращался в компетентный орган (ВНИИПО) по поводу допустимости такого решения.
3. СП5, п.п.5.7.14-5.7.16
4. Собрать самостоятельно можно. Но это должно стоять в отапливаемом помещении или в термошкафу. Но на всякий случай лучше уточнить, нужно ли сертифицировать такой "эксгаустер".
5. В ситеме ТРВ, для начала, при срабатывании 1 спринклера малого диаметра значительно увеличится время срабатывания клапана (после вскрытия спринклера). https://yadi.sk/i/R71Y6cIBbzcYo

Сообщение отредактировал BTS - 30.10.2018, 21:09

[jiexawcr]

то есть СПЖ не обязателен в данном случае? а как же выполнение функции пожарной сигнализации? это к адресации от пожарной сигнализации.
у спецавтоматики сейчас в паспорте нет ничего про воздушные установки и вообще про воздух. еще думаю спж тут будет не всегда срабатывать или наоборот ложно срабатывать в какие то моменты изза перетока сжатого воздуха.


по эксгаустеру: вообще не очень понимаю что он должен делать? по определению СП5 это устройство, которое при сработке спринклера как то должно это понять и выпустить воздух для ускорения сработки клапана, при этом у спецавтоматики эксгаустер запускается внешним сигналом, который логично сформировать от узла управления, что идет в разрез с определением СП5. в ГОСТ на узлы управления другое определение, в котором нет упоминания клапана, просто выпуск воздуха, но в этом же ГОСТ эксгаустеры упоминаются в составе узла управления, вместе с акселераторами, но это уже идет в разрез с определением из ГОСТ - если его поставить у узла управления, то воздуха он практически не выпустит.
то есть не понятен его роль: выпустить воздух при скачке для быстрейшей сработки автоматики или выпускать воздух для скорейшего заполнения системы и тушения уже после сработки автоматики?
в любом случае в госте на УУ он описан и достаточно подробно, видимо без сертификации не обойтись? то есть только покупать готовое изделие с сертификатом.

3. СП5, п.п.5.7.14-5.7.16 - это понятно. но может что то в этих пунктах не описано, что требуется в процессе эксплуатации воздушных установок?

[Fisher155]

У спецавтоматики все есть, скачай "Рекомендации по проектированию КПУУ "Спринт"

[jiexawcr]

У спецавтоматики все есть, скачай "Рекомендации по проектированию КПУУ "Спринт"

одно дело рекомендации спецавтоматики, другое нормативные требования (пусть даже и иностранные) и опыт эксплуатации, на которые можно сослаться.
в этой рекомендации у спецавтоматики написано эксгаустер: Устройство, обеспечивающее при срабатывании спринклерного оросителя или пожарного извещателя активный сброс давления воздуха из питающего и распределительного трубопровода (по ГОСТ Р 51052-2002).
в этом же ГОСТ Р 51052-2002 3.1.15 эксгаустер: Устройство, обеспечивающее при срабатывании спринклерного оросителя активный сброс давления воздуха из питающего трубопровода.
вроде одно и тоже, но в ГОСТе ни слова о пожарном извещателе.

ну и планируется не спецавтоматика, по этому ссылки на нее не котируются вовсе. но понятно, что лучше придерживаться хоть чего то, чем вообще в нормативном вакууме находится.

[BTS]

Акселератор ускоряет открытие клапана. Ставится на узле управления. (См. схемы воздушных спринклерных узлов управления). Эксгаустер обеспечивает уменьшение времени удаления воздуха (выдавливания водой) из трубопроводов секции после открытия клапана, создавая дополнительную(+отверстие спринклера) площадь истечения. Эксгаустер в виде соленоидного клапана желательно после заполнения закрывать,или принимать дополнительный расход воды (не очень здорово, особенно если диаметр клапана 50мм, как у бийского эксгаустера).

[Михаил I]

тонкораспыленной водой (по ТУ на воду и ТЗ), в сумме получается около 600 спринклеров.
Согласно СП 5 п.5.2.3 в одной секции может быть до 800 спринклеров, с СПЖ до 1200.

Это требование СП5 не распространяется на АУПТ ТРВ.

[Fisher155]

Я делаю так в своих проектах:
Если объем секции до 2м3 - ставлю обычный воздушный клапан
Если объем секции от 2 до 3 - ставлю воздушный клапан с акселератором
более 3м3 без эксгаустера не обойтись

[BTS]

Я делаю так в своих проектах:
Если объем секции до 2м3 - ставлю обычный воздушный клапан
Если объем секции от 2 до 3 - ставлю воздушный клапан с акселератором
более 3м3 без эксгаустера не обойтись

В СН 75-76,СНиП2.04.09-84,НПБ 88-2001 разрешалось делать объём воздушных секций не более 3м3. Это означает, что опытным путём было установлено, что требование о 180с при данном ограничении объёма соблюдается. Если объём секции более 3м3, то нужно считать время срабатывания клапана и время заполнения трубопроводов секции, и на основании расчёта решать, нужен ли эксгаустер или достаточно акселератора.

[jiexawcr]

Это требование СП5 не распространяется на АУПТ ТРВ.

сложно сказать, ведь в ТРВ ничего не описывает вообще по агрегатным установкам ТРВ, кроме как "гидравлику считай как обычную спринклерную АУП". в подразделе 5.4 немного раскрыты особенности именно для установок ТРВ, основа же в подразделе 5.2.
возможно мое субъективное мнение, но принцип работы агрегатных спринклерных установок не отличается у спринклерных "общего назначения" и таких же, но с вкрученными ТРВ спринклерами, разве что стоят чуть плотнее (не более 3м и 9м2 защищаемой площади), то есть сработают чуть-чуть быстрее и чуть локальнее. интенсивность, размер капель и давление к принципам запуска не имет почти никакого отношения, по этому не вижу смысла не соблюдать правило, тем более что с делением на отсеки это чаще всего логично.
в СТО рьяные СТОписцы пишут, что не ограничено число, что как-то странно. то есть 9-ти этажную автостоянку можно в одну секцию сделать?