|
|
Что делать с канализацией в кухнях жилых зданий, СП 30.13330.2012 запрещает прокладку внутренних сетей К1 в кухнях |
|
|
|
21.5.2013, 7:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 28.4.2009
Пользователь №: 32777
|
Здравствуйте, уважаемые.
СП 30.13330.2012 п 8.2.9 запрещает скрытую или открытую прокладку сетей внутренней канализации под потолком в стенах в полу жилых комнат, кухонь... Как быть ? Ведь от мойки как то надо стоки отводить... Много типовых проектов, где кухни вынесены от ванных комнат, сан узлов, и стояк проходит непосредственно в кухне... СНИП 2.04.01-85* такого не запрещал.
|
|
|
|
|
21.5.2013, 7:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 26.5.2009
Из: Барнаул
Пользователь №: 33971
|
Согласен, много необдуманных казусов. Вот еще пункт 8.2.12 выпуски от жилья и офисов делать раздельные? что ту имеют виду от каждого офиса отдельные вупуски? а как быть с многофункциональнми зданиями, где куча ращличных помещений различного назначения???
|
|
|
|
|
21.5.2013, 7:38
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Вячеслав Баженов @ 21.5.2013, 8:26) Как быть ? Ведь от мойки как то надо стоки отводить... Много типовых проектов, где кухни вынесены Не применять такие "типовые" проекты, слабанные малограмотными лепилами. А лепил этих заставить пожить в комнате с канализационной трубой над диваном
|
|
|
|
|
21.5.2013, 7:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 28.4.2009
Пользователь №: 32777
|
Ну хорошо, не типовые. Подводка к мойке - часть сети канализации ?? Ее тоже нельзя прокладывать в кухне ?
Сообщение отредактировал Вячеслав Баженов - 21.5.2013, 7:44
|
|
|
|
|
21.5.2013, 7:45
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Вячеслав Баженов @ 21.5.2013, 8:41) Подводка к мойке - часть сети канализации ?? Ее тоже нельзя прокладывать в кухне ? Нельзя - под потолком в стенах в полу жилых комнат, кухонь. Под мойкой - можно
|
|
|
|
|
21.5.2013, 7:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 28.4.2009
Пользователь №: 32777
|
По Вашей логике под диваном в спальнях тоже можно...
|
|
|
|
|
21.5.2013, 7:57
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Не выдумывайте. Аналогичная норма есть и в СНиП, по которому все много лет проектировали и жили: Цитата 17.10. Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается: под потолком, в стенах и в полу жилых комнат, спальных помещений детских учреждений, больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов, рабочих комнат, административных зданий, залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий, электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики, приточных вентиляционных камер и производственных помещений, требующих особого санитарного режима; под потолком (открыто или скрыто) кухонь, помещений предприятий общественного питания, торговых залов, складов пищевых продуктов и ценных товаров, вестибюлей, помещений, имеющих ценное художественное оформление, производственных помещений в местах установки производственных печей, на которые не допускается попадание влаги, помещений, в которых производятся ценные товары и материалы, качество которых снижается от попадания на них влаги.
|
|
|
|
|
21.5.2013, 8:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 28.4.2009
Пользователь №: 32777
|
Ну так зачем было ИМ менять этот сниповский пункт ? Экспертиза теперь спрашивает основания прокладки сетей канализации в кухне
Если под мойкой можно, по стенке за мойкой тоже можно? ))
СНиП раньше разрешал прокладывать стояки в кухнях
Однозначно спасибо за внимание к теме!
|
|
|
|
|
21.5.2013, 8:19
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Вячеслав Баженов @ 21.5.2013, 9:10) Ну так зачем было ИМ менять этот сниповский пункт ? Экспертиза теперь спрашивает основания Затем, что в кухнях стали Бог знает что творить и кончается это протечками дерьма на головы ниже живущих граждан. Экспертизе - изучать законодательство. Пункт СниП с этой нормой и СП (полностью) пока являются рекомендательными и в перечень обязательных не входят. Цитата(Вячеслав Баженов @ 21.5.2013, 9:10) Если под мойкой можно, по стенке за мойкой тоже можно? По - можно, в - нельзя
|
|
|
|
|
21.5.2013, 8:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 28.4.2009
Пользователь №: 32777
|
Спасибо большое за ответ !
Надеюсь авторитет и профессионализм участников форума АВОК, при ссылке на их уважаемое мнение, поможет мне в общении с нашими экспертами...
без тени иронии и сарказма
|
|
|
|
|
21.5.2013, 8:40
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Вячеслав Баженов @ 21.5.2013, 9:25) Надеюсь авторитет и профессионализм участников форума АВОК, при ссылке на их уважаемое мнение Зачем Вам уважаемое мнение, когда есть перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утверждённый распоряжением Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р
|
|
|
|
|
21.5.2013, 9:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1466
Регистрация: 16.1.2008
Из: Ставропольский край
Пользователь №: 14490
|
Надо же так подробно и спокойно....
|
|
|
|
|
21.5.2013, 9:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 28.4.2009
Пользователь №: 32777
|
Затем, что бывают инциденты когда эксперт пишет замечания , основываясь на различные СП , и т.п. , не обязательные к исполнению. На прения с нашей стороны эксперт говорит - "а на чем основаны Ваши решения? Мои хоть на какой то нормативной литературе", больной вопрос - 87 постановление, трактовать некоторые его позиции может каждый как хочет. Конечно, выходят различные пояснения, разъяснения, но всех острых моментов все равно не пояснят. Вот и приходится порой приводить как аргумент уважаемое мнение специалистов с форума АВОК, бывает, что внемлет, бывает - нет. А время идет, заказчик нервничает... ну в общем не мне Вам объяснять. Эксперта конечно тоже можно понять, если руководствоваться только обязательными пунктами из ТР, будет бардак, имхо.
Сообщение отредактировал Вячеслав Баженов - 21.5.2013, 9:37
|
|
|
|
|
21.5.2013, 10:09
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Вячеслав Баженов @ 21.5.2013, 10:33) Эксперта конечно тоже можно понять, если руководствоваться только обязательными пунктами из ТР, будет бардак, имхо. Бардак будет, если каждый начнёт фантазировать. Есть общий порядок - обязательные пункты изволь выполнять, любые другие - если они записаны в ТЗ. Если какого-то рекомендательного документа нет в ТЗ - любые требования по его применению не законны. Если эксперт этого не понимает, пусть пишет на бумаге и подписывается. Его или в собственной канцелярии завернут с такими выкрутасами, или будет писать "по собственному" после письменной жалобы на необоснованные требования.
|
|
|
|
|
21.5.2013, 10:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 28.4.2009
Пользователь №: 32777
|
Согласен, фантазеры до добра не доведут, но наши Нормативные документы, ТР увы, не идеальны, и не охватывают все технические аспекты проектирования. но это уже совсем другая история.... На свой страх и риск утвердили с ГИПом стояк в кухне... будем ждать замечаний.
|
|
|
|
|
21.5.2013, 13:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(andrey R @ 21.5.2013, 11:09) Если эксперт этого не понимает, пусть пишет на бумаге и подписывается. Его или в собственной канцелярии завернут с такими выкрутасами, или будет писать "по собственному" после письменной жалобы на необоснованные требования. так не заворачивают. а жалобу не дают писать заказчики - им-то быстрее построить/продать нужно, а не выяснять отношения в экспертизе. Вот и приходится прогибаться под откровенно бредовые замечания. Иначе тебя собственное начальство попросит написать "по собственному", ибо деньги за проект уплочены, строители на низком старте в ожидании рабочки, а ты тут "время тянешь, пререкаясь с экспертами".
|
|
|
|
|
21.5.2013, 13:28
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Young @ 21.5.2013, 14:06) Иначе тебя собственное начальство попросит написать "по собственному" Мне проще, у меня нет начальников
|
|
|
|
|
21.5.2013, 14:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092
|
Цитата(andrey R @ 21.5.2013, 14:28) Мне проще, у меня нет начальников так не честно! ), чего вы все время хвастаетесь? )
|
|
|
|
|
21.5.2013, 14:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32815
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
А коммуникационную шахту вполне по Сп законно разместить в кухне. и уже в ней стояк с К1, В1, Т3 и КПУ для них. и трубы идут не в стене, а в шахте и шахта тоже не запрещена. Вот и вся песнь.
|
|
|
|
|
21.5.2013, 14:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092
|
Цитата(инж323 @ 21.5.2013, 15:28) ...шахта тоже не запрещена. Вот и вся песнь. вот пришли и все испортили ), я пофлудить только собралась... нет в жизни счастья
|
|
|
|
|
21.5.2013, 18:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1683
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454
|
А в чем проблема то? Прокладывать на кухнях ровно так как всегда прокладывали: ВДОЛЬ стен, НАД полом. Есть запрет на такое? И в чем тогда вопрос?
Для тех у кого с русским языком плохо, расшифровываю:
под потолком - это когда ведут лежаки горизонтально закрепляя на потолке (ну или на стене на небольшом расстоянии от потолка). Любят сейчас такое делать в цоколях, полуподвальных и подвальных помещениях. Если уплотенения приходят в негодность или забивается, то дерьмо льется людям на головы, на столы и все окружающие предметы.
в стенах - активно практикуется жильцами в ванных комнатах квартир. В стене из кирпича или гипсовой перегородке перегородке делается штраба милиметров на пятьдесят и в нее замуровывается труба канашки.
в полу - аналогично "в стене" только в перекрытиях (ну или можно подогнать и поднятый пол).
Последние два случая объединяет то, что в обоих случаях труба закрыта и ее не видно. И ее осмотр/ремонт/обслуживание невозможны. А соединения у канашки нифига не монолитные. Если уплотения приходят в негоддность, то по стенам благополучно все просачивается в нижележащие помещения. Искать источник можно очень долго (это же стены/пол долбить надо). Про нарушенную прочность конструкции говорить не буду - это надо подробно смотреть что и как долбится.
Сообщение отредактировал SVKan - 21.5.2013, 18:29
|
|
|
|
|
22.5.2013, 3:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 28.4.2009
Пользователь №: 32777
|
Получается по этому пункту, что ВДОЛЬ стен можно и в жил. комнатах прокладывать ?? (для тех у кого плохо с логикой) Чем отличается СП-шная запрещенная "скрытая" прокладка от Вашей прокладки в "шахтах" ? Шахты - это не скрытая прокладка ?
Сообщение отредактировал Вячеслав Баженов - 22.5.2013, 3:18
|
|
|
|
|
22.5.2013, 6:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20231
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(Вячеслав Баженов @ 22.5.2013, 6:07) Чем отличается СП-шная запрещенная "скрытая" прокладка от Вашей прокладки в "шахтах" ? Шахты - это не скрытая прокладка ? Скрытая прокладка, это когда канализацию делают в конструкциях стены и затем либо замоноличивают, либо закрывают различными щитами. А в шахте-это когда стояк идет не в стене, а выгораживается от помещения при помощи строительных материалов (допустим-обкладывается кирпичной кладкой).
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 22.5.2013, 6:35
|
|
|
|
|
22.5.2013, 7:26
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Вячеслав Баженов @ 22.5.2013, 4:07) Получается по этому пункту, что ВДОЛЬ стен можно и в жил. комнатах прокладывать ?? (для тех у кого плохо с логикой) Не, эт для тех, кто пиво пил, вместо того, чтобы на лекции ходить Блин, это же азы... Вы точно saNтехnik?
|
|
|
|
|
22.5.2013, 7:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 28.4.2009
Пользователь №: 32777
|
Ёрничать не самое сложное занятие.
Я прекрасно понимаю что такое скрытая прокладка, видимо в отличии от Вас. К слову говоря, для тех, кто пиво не пил - скрытая прокладка это не только замоноличивание в стене, но и ПО СТЕНЕ в коробах, зашивках и т.п.
Цитирую пункт 8.2.9 СП: "Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается: под потолком, В СТЕНАХ, в полу - жилых комнат, кухонь..."
Значит в стенах нельзя, а ПО стенам можно ? ПО полу можно?
Уважаемый Andrey R, ответьте, если Вас не затруднит, без ехидства.
Сообщение отредактировал Вячеслав Баженов - 22.5.2013, 7:49
|
|
|
|
|
22.5.2013, 8:03
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Перенос кухни вдаль от стояка, в другое помещение , вещь затейливая. Да, есть нормативы. Но это жилое помещение, труб видно не должно быть. В данном случае неважно как они пойдут, в коробе, за гипсокатроном вдоль стены или под потолком. Для сваренного полиэтилена это неважно.
|
|
|
|
|
22.5.2013, 8:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 28.4.2009
Пользователь №: 32777
|
А для чугуния ?
|
|
|
|
|
22.5.2013, 8:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20231
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(Вячеслав Баженов @ 22.5.2013, 10:45) К слову говоря, для тех, кто пиво не пил - скрытая прокладка это не только замоноличивание в стене, но и ПО СТЕНЕ в коробах, зашивках и т.п. Я вам примерно про это же и написал Цитата(alexandrpjatkov @ 22.5.2013, 9:27) Скрытая прокладка, это когда канализацию делают в конструкциях стены и затем либо замоноличивают, либо закрывают различными щитами. Цитата(Вячеслав Баженов @ 22.5.2013, 10:45) Значит в стенах нельзя, а ПО стенам можно ? ПО полу можно? Я не Andrey R, но тоже свои пять копеек вставлю: да-под потолком, в стенах и в полу нельзя (по причине того, что тпрубу не возможно своевременно осмотреть и обнаружить утечку, да и строительные конструкции на трубу действовать могут), а по стене и по полу можно (и строительные конструкции не давят, и своевременно можно обнаружить и устранить утечку)
|
|
|
|
|
22.5.2013, 8:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(SVKan @ 21.5.2013, 19:28) А в чем проблема то? Прокладывать на кухнях ровно так как всегда прокладывали: ВДОЛЬ стен, НАД полом. Есть запрет на такое? И в чем тогда вопрос? вот прям в пункте СП запрет, обратите внимание на слово "открытая", "ВДОЛЬ стен, НАД полом" это как раз она самая - открытая прокладка. СП 30.13330.2012 п 8.2.9 запрещает скрытую или открытую прокладку сетей внутренней канализации под потолком в стенах в полу жилых комнат, кухонь... очень уж коряво сформулировано. Отсюда имеем следующую проблему: Цитата(SVKan @ 21.5.2013, 19:28) Для тех у кого с русским языком плохо, расшифровываю: не важно как расшифровываете вы, важно, что эксперт расшифровывает по другому.
Сообщение отредактировал Young - 22.5.2013, 8:27
|
|
|
|
|
22.5.2013, 8:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 28.4.2009
Пользователь №: 32777
|
Ну вот наконец то!
Спасибо, что выразили Свою точку зрения, точно и в тему! Да только получается что СП не запрещает тем самым прокладку ПО СТЕНАМ ПО ПОЛУ и в кухнях и в спальнях, что не есть Гуд, как я думаю... случись чего, не хотелось бы чтоб в спальне или детской или тем более в кухне дядьки в грязных сапогах с тросом ныряли в ревизии...
[quote name='Young' date='22.5.2013, 8:23' post='898460'] вот прям в пункте СП запрет, обратите внимание на слово "открытая", "ВДОЛЬ стен, НАД полом" это как раз она самая - открытая прокладка. СП 30.13330.2012 п 8.2.9 запрещает скрытую или открытую прокладку сетей внутренней канализации под потолком в стенах в полу жилых комнат, кухонь...
Так ведь отвод от мойкм тоже сеть канализации...
Конечно, это уже буквоедство, но все же.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|