Вентиляция. Холодный воздух Опции

[budutyy]

Добрый день, в цеху есть вытяжка для паров клея и растворителей. Отверстие для всасывания паров находиться рядом с сотрудниками, примерно 30-50 см. Отодвинуть дальше не получается. Дует холодный воздух рабочим из вентиляции, из-за этого проблемы с вентиляцией и в идеале еще ближе нужно поставить вытяжку.

Есть ли способы сделать вытяжную систему, чтобы не дул холодный воздух?
Вытяжку заказывали у компании, делали не сами.

[budutyy]

Добрый день, в цеху есть вытяжка для паров клея и растворителей. Отверстие для всасывания паров находиться рядом с сотрудниками, примерно 30-50 см. Отодвинуть дальше не получается. Дует холодный воздух рабочим из вентиляции, из-за этого проблемы с вентиляцией и в идеале еще ближе нужно поставить вытяжку.

Есть ли способы сделать вытяжную систему, чтобы не дул холодный воздух?
Вытяжку заказывали у компании, делали не сами.

[Skaramush]

Извините, что за ерунда про "дует из вытяжки"?

[Kasper]

В последнее время на форуме появляется огромное число новичков, которым нужна помощь. Почему не обращаются на месте к инженерам или фирмам большая загадка.

Побуду гадалкой. Есть некое производство, где что-то клеят на рабочих местах. Для них организовали местные отсосы, на расстоянии 30-50 см. При ее работе, рабочие ощущают "что им дует". Смею предположить, что это движение внутреннего воздуха в сторону отсосов. Температура в цехе наверное низкая, плюс приточки либо нет, либо не включают. Отсюда дополнительный холод. Вот им и кажется что виновата вытяжка.

[Composter]

а еще может быть приточно вытяжной зонт.
Самый простой воздух греть приток до комнатной температуры

[ИОВ]

В последнее время на форуме появляется огромное число новичков, которым нужна помощь. Почему не обращаются на месте к инженерам или фирмам большая загадка.

Никакой загадки нет - они и есть те самые инженеры из тех самых фирм фирмочек, у которых Вы предлагаете им консультироваться.

Вероятно, в посте ТС стОит обратить внимание на фразу:

Вытяжку заказывали у компании, делали не сами.

Вероятно, заказывая вытяжку, о воздушном балансе в цехе не задумывались. А при отриц. дисбалансе тянет холодный воздух из всех притворов/щелей ворот, окон и нар. дверей.

[Kasper]

Вероятно, в посте ТС стОит обратить внимание на фразу:

Вероятно, заказывая вытяжку, о воздушном балансе в цехе не задумывались. А при отриц. дисбалансе тянет холодный воздух из всех притворов/щелей ворот, окон и нар. дверей.

На это обратил внимание, почему не идут выяснять что не так, к тому кто делал. Не доплатили фирме ? Или выбрали пару монтажников с открытым ИП, потому что у них дешевле.

[ИОВ]

На это обратил внимание, почему не идут выяснять что не так, к тому кто делал. Не доплатили фирме ? Или выбрали пару монтажников с открытым ИП, потому что у них дешевле.

ТС очень непонятно описАл ситуацию - по его описанию дует рабочим из вытяжной вентиляции (мо). А этого быть вообще не может!
Поэтому я и предполагаю - дует рабочим, когда включают эту вытяжку, а не из неё, по причине отрицательного дисбаланса.
Если какой-то фирме заказывали только вытяжку, то и претензий к этой фирме быть не должно - вытяжка работает исправно.

[budutyy]

Добрый день, а как понять, что фирма, которую мы нанимает имеет профессионалов в числе сотрудников. Если бы был специалистом в области проектирования и монтажа вентиляции, то прекрасно знал бы, кто обладает какими навыками. По аналогии с той сферой, где мы работаем. Вытяжка стоила несколько сотен тысяч, не совсем копейки

Температура офисная, работают почти в майке. Дует не из щелей с улицы, а их входного отверстия вентиляции (или сказать так - ощущается холод из вытяжки). Вытяжка часто рабочими закрывается или даже выключается из-за того, что дует
Хотели бы сделать ближе вытяжку, максимально близко к растворителю.

Спрашиваем не для того, чтобы делать самим, а понять, должно ли так быть и какие мероприятия необходимы для устранения проблемы

[Alex2001]

Добрый день, а как понять, что фирма, которую мы нанимает имеет профессионалов в числе сотрудников. Если бы был специалистом в области проектирования и монтажа вентиляции, то прекрасно знал бы, кто обладает какими навыками. По аналогии с той сферой, где мы работаем. Вытяжка стоила несколько сотен тысяч, не совсем копейки

Температура офисная, работают почти в майке. Дует не из щелей с улицы, а их входного отверстия вентиляции (или сказать так - ощущается холод из вытяжки). Вытяжка часто рабочими закрывается или даже выключается из-за того, что дует
Хотели бы сделать ближе вытяжку, максимально близко к растворителю.

Спрашиваем не для того, чтобы делать самим, а понять, должно ли так быть и какие мероприятия необходимы для устранения проблемы

Кхм. Что-то анекдот про воду в бассейне вспомнился .

Опрокидывание вентиляции конечно существует, но для это почти всё должно быть сделано неправильно.

Вы хоть что измеряли?

Температура в точке вытяжки?

Количество кубометров удаляемого воздуха какое указано в акте сдачи приемки?

Какая температура указана на рабочих местах в проектной документации на производство ?

Скорость воздуха на рабочих местах при отключенной и включенной вытяжки ?

Сколько составляет дисбаланс между приточкой и вытяжкой?

Сообщение отредактировал Alex2001 - 4.2.2020, 9:21

[Таратыркин]

Добрый день, а как понять, что фирма, которую мы нанимает имеет профессионалов в числе сотрудников. Если бы был специалистом в области проектирования и монтажа вентиляции, то прекрасно знал бы, кто обладает какими навыками. По аналогии с той сферой, где мы работаем. Вытяжка стоила несколько сотен тысяч, не совсем копейки

Температура офисная, работают почти в майке. Дует не из щелей с улицы, а их входного отверстия вентиляции (или сказать так - ощущается холод из вытяжки). Вытяжка часто рабочими закрывается или даже выключается из-за того, что дует
Хотели бы сделать ближе вытяжку, максимально близко к растворителю.

Спрашиваем не для того, чтобы делать самим, а понять, должно ли так быть и какие мероприятия необходимы для устранения проблемы

Г-н budutyy, у Вас богатый выбор.
1) Ничего не делать, люди адаптируются. Привыкают.
2) Выложить проект на форуме. Получите бесплатную экспертизу.
3) Купить приборы, изучить как правильно делать замеры, сделать замеры, записать, выложить на форуме. Бесплатно проанализируют.
4) Нанять фирму для замеров (стоимость оборудования для замеров подвижности воздуха в рабочей зоне более 120 000 рублей). Выложить их результаты на форуме.
5) Нанять проектировщика для вынесения вердикта по работе вентиляционных систем...

Чертёж-язык инженера. Выкладывайте.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 4.2.2020, 9:33

[ИОВ]

Температура офисная, работают почти в майке. Дует не из щелей с улицы, а их входного отверстия вентиляции (или сказать так - ощущается холод из вытяжки). Вытяжка часто рабочими закрывается или даже выключается из-за того, что дует

1. Есть ли в цехе механическая приточная вентиляция? Какова её производительность по воздуху (для начала по паспортам вентсистем)?
2. Есть ли в цехе системы механической вытяжной вентиляции, кроме обсуждаемой системы мо? Какова их производительность по воздуху?
3. Какова производительность по воздуху обсуждаемой системы местных отсосов (мо)?
4. Есть ли в цехе естественная вытяжка (дефлекторы на кровле, другие устройства в наружных стенах/окнах)?

[kosmos440o]

Часто виновата сама эксплуатация. Не соблюдают паспортные режимы работы (по расходу), потом понять не могут, что не так. Или где-то ОЗК закрылись, никто даже не почешется.

[Lex]

Дует не из щелей с улицы, а их входного отверстия вентиляции (или сказать так - ощущается холод из вытяжки). Вытяжка часто рабочими закрывается или даже выключается из-за того, что дует

Сделайте простой тест листом бумаги (размером больше входного отверстия) - приложите к отверстию - лист будет притягиваться (как к трубе пылесоса) или нет?
Ответ напишите сюда.
Можете записать небольшой видеоролик данного процесса.

[defuser]

Как может, например, "дуть" изо рта, когда вы делаете вдох?

[Composter]

Добрый день, а как понять, что фирма, которую мы нанимает имеет профессионалов в числе сотрудников. Если бы был специалистом в области проектирования и монтажа вентиляции, то прекрасно знал бы, кто обладает какими навыками. По аналогии с той сферой, где мы работаем. Вытяжка стоила несколько сотен тысяч, не совсем копейки

Ну для начала фирма должна вам показать проект согласно вашему ТЗ, которое разрабатывается вместе с вамшим технологом. Потом проеряете проект все ли соответвует,потом смотриет оборудование,если есть сомнения по поводу правильного подбора то обратиться к производителяю оборудования и показать проект.

А вот если тз было слдующи :вот цех, вот тут воняет, сделайте чтобы было хорошо, а они пальцем показывабт вот тут будет воздуховод,вот тут зонт, все будет хорошо. То вы нашли друг друга

Стоимость оборудования в проекте никак не говорит о самом проекте и его рпавильности, и о том что оборудование подобрано правильно.

Выложите проект сюда и может вам что то подскжут.

[budutyy]

Вытяжка работает. Затягивает воздух, проверяли листком бумаги.
Будем искать проект. И так же хорошего специалиста по вытяжке

Самостоятельно это делать не разумно, с нуля разбираться в новой отрасли. Будем искать проверенного специалиста, который скажет как правильно сделать и где ошибки

[Kasper]

Вытяжка работает. Затягивает воздух, проверяли листком бумаги.
Будем искать проект. И так же хорошего специалиста по вытяжке

Самостоятельно это делать не разумно, с нуля разбираться в новой отрасли. Будем искать проверенного специалиста, который скажет как правильно сделать и где ошибки

Так затягивает или дует из входного отверстия? Ищите специалиста не по вытяжке, а по вентиляции в целом А то специалист по вытяжке, вам одну вытяжку и сделает.

[ИОВ]

Так затягивает или дует из входного отверстия? Ищите специалиста не по вытяжке, а по вентиляции в целом А то специалист по вытяжке, вам одну вытяжку и сделает.

Как раз похоже, что и сделана только вытяжка.
ТС проигнорировал мои вопросы о наличии механического подогретого притока, компенсирующего искомую вытяжку.
Для budutyy: как в цех подаётся воздух в объёме желаемой/заявленной в проекте вытяжки?

[zaharov63]

Как раз похоже, что и сделана только вытяжка.
ТС проигнорировал мои вопросы о наличии механического подогретого притока, компенсирующего искомую вытяжку.
Для budutyy: как в цех подаётся воздух в объёме желаемой/заявленной в проекте вытяжки?

Пишет же, что "почти в майках" работают. Значит, если нет подогретого притока в это помещение, то из смежных поступает воздух с температурой ... ну, скажем, приемлемой, как автор считает.
Похоже, что местные отсосы достаточно большой производительности и создают скорость воздуха на рабочем месте выше даже допустимой. Что и вызывает дискомфорт. В этом случае одно из двух или сочетание: уменьшать расход местного отсоса без снижения эффективности и поднимать температуру воздуха в рабочей зоне.
У нас была похожая проблема на одном из участков. Работницы (сидячая работа "в халатиках" возле проемов вытяжных шкафов ) жаловались на "холод" при 22 гр. в помещении. Решили путем установки электрокалорифера - доводчика на притоке и повышения температуры на участке на пару градусов.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 4.2.2020, 15:30

[ИОВ]

Пишет же, что "почти в майках" работают. Значит, если нет подогретого притока в это помещение, то из смежных поступает воздух с температурой ... ну, скажем, приемлемой, как автор считает.

А зачем мне, Вам и остальным участникам обсуждения играть в "угадайку"?
Пока вопрошающий играет в "молчанку" можно накидать массу возможных предположений причин дискомфорта

[budutyy]

Для budutyy: как в цех подаётся воздух в объёме желаемой/заявленной в проекте вытяжки?

приток воздуха не осуществляется, работает только вытяжка (запаха растворителя практически нет)
В помещении ,как и во всем здании тепло. Легко работают в майках ,центральное отопление. Сейчас в кофте даже жарко бывает

Вытяжка в разных помещениях стоит и не связана друг с другом.
Сейчас обсуждаю только 1 помещение. Воздуховод длиной до 15м, от воздуховода гофрированные трубы до рабочих мест, воздуховод выходит в окно и на выходе стоит вентилятор

Дует не из стен, а ощущается холод от вытяжки. Думаю может из-за того ,что слишком сильно засасывает воздух

Так затягивает или дует из входного отверстия? Ищите специалиста не по вытяжке, а по вентиляции в целом rolleyes.gif А то специалист по вытяжке, вам одну вытяжку и сделает.
Входное отверстие забирает пары растворителя, тоесть засасывает, все верно. Правильнее тогда сказать не дует, а ощущается холод операторам непосредственно постоянно находящихся рядом с входным отверстием


Пока из ваших предложений понимаю. Что так быть просто не должно и есть ,вероятнее всего, грубая ошибка монтажа и проектирования

[Skaramush]

Этой теме явно не здесь место. Поехали в "Горячую линию".

К автору темы. У Вас всё поставлено с ног на голову. Слепили что сумели, без проекта и понимания, как оно всё должно работать во-первых и что природа не терпит пустоты, во-вторых.
Если система удаляет значительное количество воздуха (а ощущаемая на рабочих местах скорость на это явно намекает), то это количество в помещение придёт. Причём, в Вашем случае, придёт неорганизованно, откуда получится - открываемые двери, щели в ограждающих, шахты естественной вентиляции, не включённые системы механической вытяжки и так далее.

Что-то советовать "по описанию фотографии, которую видел сосед знакомого и рассказал мне, а я вам передаю" - дело бесполезное. Раз уж слепили, теперь ищите средства на выполнение наладки на технологический эффект со всеми вытекающими прелестями, в виде (до кучи) изыскания исходных данных и проектирования приточной системы.

[Const82]

5) Нанять проектировщика для вынесения вердикта по работе вентиляционных систем...

Чертёж-язык инженера. Выкладывайте.

Я бы в такой ситуации обратился к какому-нибудь грамотному наладчику вентиляции. Смысла больше, чем от проектировщика. Да Самара не Певек какой-нибудь, нормальный интернет позволит передать данные с объекта.

[aas3]

Я бы в такой ситуации обратился к какому-нибудь грамотному наладчику вентиляции. Смысла больше, чем от проектировщика. Да Самара не Певек какой-нибудь, нормальный интернет позволит передать данные с объекта.

И что он сделает? Притока-то нет изначально для компенсации МО, делать надо, судя по всему сказанному.

[Skaramush]

Вот прям на подхалимаж похоже про Самару.

Там бы не только схему, но и фото самих МО + рабочих мест увидеть. Могли установить отсосы что-то типа Beco, самонесущие воронки, как раз на подобные случаи, а там скорость всасывания более чем приличная и зона дискофорта у такого МО без компенсации, причём компенсации грамотной - гарантирована. Кстати, и на плимовенты можно так же ругаться начать, если их подобным образом использовать.

И что он сделает? Притока-то нет изначально для компенсации МО, делать надо, судя по всему сказанному.

Как, то есть, что сделает? ПНР с наладкой не путаем, договорились? Вплоть до ИИД на проект, если надо.

[ИОВ]

Я бы в такой ситуации обратился к какому-нибудь грамотному наладчику вентиляции. Смысла больше, чем от проектировщика.

И что он сделает? Притока-то нет изначально для компенсации МО, делать надо, судя по всему сказанному.

Как, то есть, что сделает? ПНР с наладкой не путаем, договорились? Вплоть до ИИД на проект, если надо.

Честно говоря, эти посты напомнили старую притчу про 3-х слепцов, каждый из которых пощупал только одну из разных частей слона. И у каждого из них сложилось своё собственное мнение об облике этого слона. Все 3 мнения были разными, и ни одно из них не соответствовало действительности.
Мы ничего не знаем о цехе, кроме полного отсутствия организованного притока и наличия довольно мощной вытяжки МО. В случае существующего цеха с жалобами на дискомфорт воздушной среды в нём, безусловно необходимо обследование. Я присоединяюсь к мнению aas3 - начинать надо с проектировщиков - они определят, исходя из ситуации на местности, объём обследования. Если же проектировщики не смогут сами составить ИИД, то либо сами (в пределах договоров) обратятся к третьим лица, либо это будет обязанностью/задачей Заказчика.

По ощущениям дискомфорта очень справедливо

Значит, если нет подогретого притока в это помещение, то из смежных поступает воздух с температурой ... ну, скажем, приемлемой, как автор считает.
Похоже, что местные отсосы достаточно большой производительности и создают скорость воздуха на рабочем месте выше даже допустимой. Что и вызывает дискомфорт.

Т.е. подвижность воздуха влияет на ощуение комфорта/дискомфорта при одной и той же температуре этого воздуха. Но тут тоже нужен проектировщик, чтобы решение было принято грамотно, исходя из конкретных условий, пожеланий и наличия ресурсов

[Skaramush]

Согласен почти со всем. Кроме одной детали. Это существующее и действующее производство. И, по хорошему, разбираться должна именно наладка. Именно ввиду наличия несоответствия саннормам/требованиям технологии. Но, в энный раз подчеркну, не группа ПНР. Это совершенно разные виды работ. И именно наладке выдавать задание, в данном случае, на проектирование дополнительной системы/систем. Но, это если по хорошему. И без замеров на МО тоже не есть правильно что-то решать. Повторю - объект существующий, не на бумаге. Оборудование существующее, производство действующее.

[ИОВ]

И без замеров на МО тоже не есть правильно что-то решать.

А ничего, что при отсутствии организованного притока и при его нормативном наличии существующий вентилятор с существующей сетью будет давать при замерах существенно отличающиеся расходы? Ведь сейчас этот вентилятор обеспечивает и сопротивление неорганизованного притока!
Вообще не факт, что система МО не переразмерена - скорее всего мощность двигателя/типоразмер вентилятора избыточны. Я сильно сомневаюсь, что фирма, выполнявшая проект МО учитывала сопротвление приточной части получившегося "гибрида". И на что в такой ситуации наладка будет?

[Skaramush]

Конечно будет. И безусловно не факт, что не переразмерена система.
Будет именно на эффект действия. Просто, похоже, у Вас на текущий момент сведения (представление) о наладке только как о ПНР. А тут может идти речь и о частичной или полной реконструкции.
Посмотрите, на досуге, либо методические указания от 1986 года по проведению наладочных работ, либо обновлённый вариант НОСТРОЙ на ту же тему.

[budutyy]

Вытяжку еще раз сам проверил, действительно ощущается прохлада или из-за слишком сильного обмена воздуха такое ощущение появляется. Кажется слишком сильно настроена вытяжка
Кусочек паролона 3*4 см попробовал поднести засосало (пробовал где входное отверстие)

Почти как слабый пылесос работает