Подогреватель газа на ГРС, Огневая сторона, а также открытая и закрытая огневая система Опции

[putnik82]

Всем привет!
Есть такой пункт в ВНТП 03/170/567-87:
4. Минимальныеразрывы между блоками огневых подогревателей, печей и зданиями категорий А, Б,сооружениями с взрывоопасными зонами не нормируются при закрытой системе (приналичии огнепреградителей и т.п.), а при открытой огневой системе должныприниматься не менее 15 м от огневой стороны» Расстояние от неогневой стороныможет быть уменьшено до 3 м с обоснованием в технологической части проекта.

И еще в СТО Газпром 2-3.5-051-2006
9.1.5 На ГРС регламентируются следующие минимально-
допустимые расстояния:
- 15 м от огневой стороны подогревателя газа до всех технологических сооружений;
- 5 м от отдельно стоящего узла переключения или дополнительных отключающих устройств до здания ГРС.

Поясните пожалуйста, где именно у подогревателя находится огневая сторона? И в чем разница между открытой и закрытой огневой системой? Где можно посмотреть дынные термины?
В СТО Газпром норма 15 метров - это только для открытой огневой системы или и для закрытой тоже???

[putnik82]

Всем привет!
Есть такой пункт в ВНТП 03/170/567-87:
4. Минимальныеразрывы между блоками огневых подогревателей, печей и зданиями категорий А, Б,сооружениями с взрывоопасными зонами не нормируются при закрытой системе (приналичии огнепреградителей и т.п.), а при открытой огневой системе должныприниматься не менее 15 м от огневой стороны» Расстояние от неогневой стороныможет быть уменьшено до 3 м с обоснованием в технологической части проекта.

И еще в СТО Газпром 2-3.5-051-2006
9.1.5 На ГРС регламентируются следующие минимально-
допустимые расстояния:
- 15 м от огневой стороны подогревателя газа до всех технологических сооружений;
- 5 м от отдельно стоящего узла переключения или дополнительных отключающих устройств до здания ГРС.

Поясните пожалуйста, где именно у подогревателя находится огневая сторона? И в чем разница между открытой и закрытой огневой системой? Где можно посмотреть дынные термины?
В СТО Газпром норма 15 метров - это только для открытой огневой системы или и для закрытой тоже???

[147369]

Прямая дорога на сайты производителей ГРС например Газпромаш, см. конструкцию подогревателей они бывать с промежуточным теплоностителей или непосредственным нагревом продуктами сгорания газа. Посмотрите конструкцию все прояснится.

В мелких ГРС узел переключению в едином блок-боксе, что бы при пожаре можно было перекрыть газ, перед блок-боксом на подающем газопроводе ставят арматуру (как правило с приводом) дистанция прописана до нее чтобы можно было закрыть при пожаре в блок-боксе. Опять же производители ГРС выкладывают рекомендуемые компановки и фото смонтированных ГРС, картинке на сайтах.

В Вашем городе сидят специалисты, которые пишут нормы касающие ГРС, обратитесь в Гипрогазцентр.

Сообщение отредактировал 147369 - 24.6.2012, 8:17

[putnik82]

На сайте Газпроммаш был, инструкции тоже смотрел. Не нашел таких терминов ни на вышеназванном сайте, ни в инструкциях (если, конкретно, то интересуют подогреватели марок ПГА-10 и ПТГ-15). В ГГЦ конечно обратимся в понедельник. Пока есть время решил создать топик здесь в надежде, что кто-то уже сталкивался с данной проблемой.
На сегодняшний день мое представление что такое открытая огневая система - там где применяется открытый огонь, закрытая там где открытого огня нет (процесс сжигания газа идет в камере сгорания). Соответственно термин "огневая сторона" применим только к подогревателям с открытой огневой системой. В нашем случае в подогевателях процесс сжигания газа идет в камерах сгорания. Основание, боковые стенки и крышка подогревателя футерованы жаростойким бетоном, футеровка горелочной щели с торцов также выполнена жаростойким бетоном. Т.е. очень похоже, что наши ПГА-10 и ПТП-15 являются подогревателями с закрытой огневой системой и на 15 м от них необходимо убирать только отключающие и байпасный краны узла подогрева газа (п. 9.4.5 СТО Газпром 2-3.5-051-2006). Могу конечно ошибаться. Есть еще у кого какие мысли по этому поводу?

p.s. и еще вот пунктик из ОНТП 5-1-85 (пускай тоже здесь полежит))):
5.31. На ГРС не рекомендуется применение подогревателей газа с использованием открытого пламени.

Сообщение отредактировал putnik82 - 24.6.2012, 8:58

[vladi]

ПГА-10 является огневым подогревателем газа (подогреватель газа прямого нагрева). Представляет собой прямоугольную печь радиационно-конвективного типа с восходящим потоком дымовых газов. Нагрев газа осуществляется в змеевике: нагреваемый газ входит в змеевик и нагревается теплом отходящих газов от факела подощелевой горелки, расположенной в основании огневой камеры подогревателя. Далее газ проходит в радиационную секцию змеевика и нагревается за счет излучения нагретой факелом подощелевой горелки радиационной стенки огневой камеры.

[Losev]

Слова какие всё мудрёные, просто жуть.
Господа будьте проще сядьте на пол.
А) Есть газовые воздухонагреватели (пусть аля на старорусском, огневые подогреватели газа, воздухоподогреватели) прямого нагрева - так называемые смесительные. Производителей куча, сфера применения тоже, начиная от курьятников, теплиц
всяких тентов на стройплощадках и до приточных установок на заводах, различных технологических задач или вот ещё нюанс - нагрев приточного воздуха для шахт и т.п. (всякие там, как их любят называть в этой сфере калориферные установки, главные и вспомогательные).
В этих агрегатах нет никакого теплообменника и нагрев воздуха происходит непосредственно соприкосновением пламени с воздухом, естественно продукты сгорания не отводятся.
 P1030889.JPG ( 257,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 DXA_002.jpg ( 28,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 __________________________________________.jpg ( 160,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 _________________________________________________.JPG ( 53,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

Б) Есть газовые воздухонагреватели непрямого нагрева или так называемые рекуперативные.
Тут сгорания газов производится внутри какого-то теплообменника (вариантов куча, в другой теме об приточных установках с газовым нагревом все перечислил, повторятся не буду), продукты сгорания выводятся на улицу.
 TR60_5.jpg ( 41,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 ________________________.jpg ( 61,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

Сфера применений аналогичная, от коровников, теплиц и до классических ПВУ с расходом воздуха по 80000 м3/ч..
Производителей пару десятков только представленных на рынке России...

Сообщение отредактировал Losev - 3.7.2012, 11:02

[vangogh29]

Слова какие всё мудрёные, просто жуть.
Господа будьте проще сядьте на пол.
А) Есть газовые воздухонагреватели (пусть аля на старорусском, огневые подогреватели газа, воздухоподогреватели) прямого нагрева - так называемые смесительные. Производителей куча, сфера применения тоже, начиная от курьятников, теплиц
всяких тентов на стройплощадках и до приточных установок на заводах, различных технологических задач или вот ещё нюанс - нагрев приточного воздуха для шахт и т.п. (всякие там, как их любят называть в этой сфере калориферные установки, главные и вспомогательные).
В этих агрегатах нет никакого теплообменника и нагрев воздуха происходит непосредственно соприкосновением пламени с воздухом, естественно продукты сгорания не отводятся.
 P1030889.JPG ( 257,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 DXA_002.jpg ( 28,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 __________________________________________.jpg ( 160,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 _________________________________________________.JPG ( 53,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

Б) Есть газовые воздухонагреватели непрямого нагрева или так называемые рекуперативные.
Тут сгорания газов производится внутри какого-то теплообменника (вариантов куча, в другой теме об приточных установках с газовым нагревом все перечислил, повторятся не буду), продукты сгорания выводятся на улицу.
 TR60_5.jpg ( 41,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 ________________________.jpg ( 61,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

Сфера применений аналогичная, от коровников, теплиц и до классических ПВУ с расходом воздуха по 80000 м3/ч..
Производителей пару десятков только представленных на рынке России...

и какое отношение ваше железо имеет к подогревателям ГАЗА на газораспределительных станциях??????

надо модеров звать и удалять подобные "невтемные" посты.
по теме: огневая сторона - сторона газогорелочного устройства. закрытая огневая система тем и отличается от открытой, что у процесс гореня осуществляется в закрытой камере сгорания (все современные подогреватели)

Сообщение отредактировал vangogh29 - 15.7.2012, 13:27

[Losev]

и какое отношение ваше железо имеет к подогревателям ГАЗА на газораспределительных станциях??????

надо модеров звать и удалять подобные "невтемные" посты.
по теме: огневая сторона - сторона газогорелочного устройства. закрытая огневая система тем и отличается от открытой, что у процесс гореня осуществляется в закрытой камере сгорания (все современные подогреватели)

Извиняюсь, да ошибочно вставил сообщение в тему.
Эти ваши "подогреватели ГАЗА на газораспределительных станциях" судя по сайту Газмаша специальные агрегаты для решения сугубо технологических задач.
Хотя по факту физика процесса схожая с обычными газовыми воздухонагревателями применяемыми для ОВК.

Сообщение отредактировал Losev - 20.7.2012, 20:44

[силомир]

как газовик со стажем поясню:
подогреватели газа непрямого нагрева - это те которые используют промежуточный теплоноситель в виде раствора диэтиленгликоля (ДЭГ).
А прямой нагрев - непосредственно огнем через стенку трубы.подогреваемый технологический газ по трубам движется.
Но из-за того что со временем происходили прогары трубопроводов и соответственно пожары- решили,что безопасней греть газ через промежуточный теплоноситель. И всё. Потому и новое поколение подогревателей назвали- подогреватели непрямого нагрева

[DonAntonio]

как газовик со стажем поясню:
подогреватели газа непрямого нагрева - это те которые используют промежуточный теплоноситель в виде раствора диэтиленгликоля (ДЭГ).
А прямой нагрев - непосредственно огнем через стенку трубы.подогреваемый технологический газ по трубам движется.
Но из-за того что со временем происходили прогары трубопроводов и соответственно пожары- решили,что безопасней греть газ через промежуточный теплоноситель. И всё. Потому и новое поколение подогревателей назвали- подогреватели непрямого нагрева

Доброго дня. Подскажите, существуют ли методики для теплового расчета подогревателей газа непрямого нагрева?