Допустимые отклонения воздухообмена в помещениях Опции

[KNG_SDW]

Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, где найти информацию "О допустимых отклонениях воздухообмена в помещениях после проведения монтажных работ"?

Т.е. мне нужно узнать и сравнить разницу между проектными данными и данными, после проведения монтажных работ (после проверки работоспособности системы и какой воздухообмен обеспечивается в помещениях обслуживаемых данной системой) по воздухообмену.

Например в проекте расчитано что в помещение должно подаваться 1тыс.м3/ч, а после монтажа в помещение подается 850-900м3/ч , мне нужно сравнить эти две велечины, и узнать входят эти потери в "допустимый диапозон" или нет.


Заранее, благодарю за внимание!

Сообщение отредактировал KNG_SDW - 9.1.2019, 18:17

[KNG_SDW]

Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, где найти информацию "О допустимых отклонениях воздухообмена в помещениях после проведения монтажных работ"?

Т.е. мне нужно узнать и сравнить разницу между проектными данными и данными, после проведения монтажных работ (после проверки работоспособности системы и какой воздухообмен обеспечивается в помещениях обслуживаемых данной системой) по воздухообмену.

Например в проекте расчитано что в помещение должно подаваться 1тыс.м3/ч, а после монтажа в помещение подается 850-900м3/ч , мне нужно сравнить эти две велечины, и узнать входят эти потери в "допустимый диапозон" или нет.


Заранее, благодарю за внимание!

Сообщение отредактировал KNG_SDW - 9.1.2019, 18:17

[327]

Здравствуйте. После монтажа должны быть ПНР, результатом которых будет составленный паспорт вентиляции. В нём всё и увидите. И % невязки и фактический расход и проектный по всем точкам замеров. Ну и соответственно проверить выборочно сможете.
Само же кол-во воздуха для обслуживаемого помещения есть расчётная величина определяемая проектировщиком. Его значение смотрите в характеристике отопительно-вентиляционных систем (ХОВС) на первых листах проекта.

[Skaramush]

СП73.13330-2016. Раздел восьмой о пусконаладочных работах. Но сам вопрос поставлен неверно. Отклонения нормируются не "воздухообмена", а расхода по сети.

[KNG_SDW]

СП73.13330-2016. Раздел восьмой о пусконаладочных работах. Но сам вопрос поставлен неверно. Отклонения нормируются не "воздухообмена", а расхода по сети.

Спасибо за информацию! Извините, не совсем корректно задал вопрос(

[инж323]

СП73.13330-2016. Раздел восьмой о пусконаладочных работах. Но сам вопрос поставлен неверно. Отклонения нормируются не "воздухообмена", а расхода по сети.

Некоторым оффтопом получится, но ведь реально больше негде по случаю написать.
Именно что расход по сети допуски и невязки, а сам воздухообмен получается как бы побоку. Делать система, расчтывался приток, вытяжка, ассимиляция вредностей и потом опля- только сами расходы по сети нормируемы. А что ж с помещением то? Нам же его вентилировать надо, а получается красивый отчет и правильной нешумной скорости в воздуховоде, даже и красивой скорости после решетки, но приток поставили так, что он сразу в вытяжку не попадая массой своей в обслуживаемую зону и Зак что сможет написать? Душно? Эт что за пункт в ГОСТе или СП? Где моя вентиляция? А вон смотри, решеточки, вот смотри паспорт вентсистемы и КС2 и КС3- но вентиляция то где? А нет её. Пропала меж разными документами и справками отчетами паспортами и прочая. И только грамота и личностный фактор как то имеет значение.Нет желания сделать нормально, но в документах при нормальной и плохой работе вентиляции будет одинаково.Равно и при желании и требовании что б было нормально, будут документы и ... и лишь требования почти отсебятины, про которую будут раздувать тему, что б избавиться от этих требований.

[Skaramush]

Подразумевается, что всё описанное обеспечивается расчётным расходом по сети. То есть, что проектировщик не рисовал воздуховоды, а начал с основного - схемы циркуляции.

Ну и существует (при необходимости) вторая стадия наладочных работ. После ПНР.

[Nyrlaw]

Здравствуйте!Вопрос в как раз по схеме циркуляции. Помещение квадратное.Офис. Три стола у трех стен, на одной из которых окно. Дверь на противоположной стене. Где должна быть вытяжная решетка, а где приточная? Схема сверху-вверх.

[vsklokoch]

Здравствуйте!Вопрос в как раз по схеме циркуляции. Помещение квадратное.Офис. Три стола у трех стен, на одной из которых окно. Дверь на противоположной стене. Где должна быть вытяжная решетка, а где приточная? Схема сверху-вверх.

Вы пишете "сверху-вверх". И пишете "приточная решетка" (в крайнем случае, стоило написать - приточнЫЕ). Если только речь не о щелевой решетке, то скорей всего, ответ- нигде! Простите, ошибок в проектах вентиляции много, но меня почему-то ничего так не убивает как АДР (АМН и т.д.) в потолке (особенно они шикарны в натяжных потолках ).
А вот где вытяжная, по большому счету однофигственно. Лишь бы не коротило и не над батареей

Если выбирать выше упомянутые решетки, я бы их разместил на стене напротив окна (обе - и приток и вытяжку). А если все-таки потолок - то тогда не решетки а диффузоры. Возможно хватило бы одной по центру (можно чуть сдвинуть от окна). Например типа 3-АПР. А вытяжку 3-АПР (или АПН) зеркально к первой.(И было бы красыва!)

Сообщение отредактировал vsklokoch - 5.2.2019, 22:49

[Nyrlaw]

Спасибо! Мои извинения за некорректную формулировку. Да, к установке анемостаты универсальные.
Давно смущает некоторое противоречие для данной ситуации:
СП 6013330:
7.5.10 Приточный воздух следует направлять так, чтобы воздух не
поступал через зоны с большим загрязнением в зоны с меньшим загрязнением...
7.5.11 Удаление воздуха из помещений системами вентиляции следует
предусматривать из зон, в которых воздух наиболее загрязнен или имеет
наиболее высокую температуру или энтальпию.
Наибольшее загрязнение видится над раб. столами (человек, компьютер), значит вытяжка над раб столами. а приток допустим в центр помещения. Но зачастую делается ближе к окнам, вдоль которых и располагают столы оф. работников. Если окна зимой категорически "на замке", то смысл для работников в чем?
И еще, если убрали пункт по возможности удаления из помещения через коридор (переточные решетки исключает заказчик), то получается, что в офисе "без окон" надо делать и вытяжку и приток даже на 10 кв.м. помещения?

[vsklokoch]

Давно смущает некоторое противоречие для данной ситуации:
СП 6013330:
7.5.10 Приточный воздух следует направлять так, чтобы воздух не
поступал через зоны с большим загрязнением в зоны с меньшим загрязнением...
7.5.11 Удаление воздуха из помещений системами вентиляции следует
предусматривать из зон, в которых воздух наиболее загрязнен или имеет
наиболее высокую температуру или энтальпию.
Наибольшее загрязнение видится над раб. столами (человек, компьютер), значит вытяжка над раб столами. а приток допустим в центр помещения. Но зачастую делается ближе к окнам, вдоль которых и располагают столы оф. работников.

Лирическое отступление. Когда в кафе разрешали курить я выбирая место всегда садился под приточными ВРУ, потому что под вытяжными собирался дым. Конечно, все сильно зависит от высоты потолков.
Можно повольнодумствую? (пусть меня поправят, А ВДРУГ Я НЕ ПРАВ?).
В вентилируемом помещении Вы - повелитель стихий.
Притоки Вам больше подвластны, вытяжки меньше. Но вытяжки подвластны притокам. Т.е. размещая притоки определенным образом, Вы сами решаете, где будут зоны с большим загрязнением, куда и устанавливаете вытяжные ВРУ. Поэтому для меня никогда не было противоречия в п 7.5.10 и 11.
Если загрязнение тут же сдувается, то пусть сотрудник хоть упер... уперелистывается документов (а Вы что подумали?), но вокруг него будет "чистая зона". Суть пункта как раз в том, чтобы это не сдувалось на соседа (у него своя "чистая зона").

получается, что в офисе "без окон" надо делать и вытяжку и приток даже на 10 кв.м. помещения?

Угум. п.7.1.3 СП60.

ЗЫ. Сам я стараюсь избегать (абсолютно субъективно!) диффузоров типа ДПУ на притоке (особенно, если на них нет дополнительной направляющей вставки).
Крутить тарелки и ловить в РЗ потоки 0,1...0,2 м/с - занятие еще то. При наложении струй веселуха получается! Настроил - ушел, радостный такой, а на приточке поменяли расход или температуру - и пошли сквозняки под юбки заглядывать...

[Skaramush]

На заметку. "Анемостат универсальный" пригоден для удаления воздуха. Точечно. Только из за того, что серьёзно изменить форму всасывающей струи конструкцией приёмного устройства достаточно сложно.

Для подачи воздуха это устройство годится .... Ну, в умывальной можно. В раздевалке, может быть, с оговорками. В тех местах, где необходимо обеспечить параметры в зоне воздействия струи не годится категорически, точно иллюстрируя правило "если устройство названо универсальным, оно может делать всё одинаково плохо".

[Nyrlaw]

vsklokoch
Благодарю! согласна. Как повезло проектировщикам Вашего заказчика с таким монтажником и наладчиком! А вот здесь сотрудник может "хоть упер..."(похоже мы мыслим в одном ключе и Вы меня верно поймете) , а все одно "в целях экономии" наляпают все "универсально плохо".

Skaramush
Спасибо! Особое за поддержку веры в существование настоящих инженеров! рассуждения о зоне распределения воздушного потока имели место в институте, давно...и вот только здесь, на форуме, а "на земле" смотрят как на пациента Кащенко. Вентиляция делается "чтобы было", при этом быстро и дешево.
Правильно. Надо менять работу. "Держаться больше нету сил"

Сообщение отредактировал Nyrlaw - 8.2.2019, 9:35

[Skaramush]

Не везде. Правда у меня больше работа с последствиями, именно тогда, когда пациент из морга либо коматозного отделения перемещается в реанимацию.
Легко быть "патологоанатомом", но "реаниматологом" интереснее.

...под "пациентом" в виду имею систему, не автора. Если что.