Подключение теплообменника ГВС Опции

[niko2105]

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Проектируется многосекционный жилой дом. Теплоснабжение от пристроенной котельной. Изначально теплообменник ГВС не был запроектирован в котельной, поэтому в б/с А был запроектирован коммерческий узел с отпайками на теплообменник ГВС по параллельной схеме - 1-ый вариант (нагрузка на ГВС больше нагрузки на отопление).
В дальнейшем при строительстве теплообменник в б/с А установлен не был, был смонтирован только узел управления б/с А. Теплообменник ГВС было принято перенести в строящуюся б/с Б, при этом были некоторые перепланировки и перерасчет системы ГВС в сторону уменьшения, соответственно нагрузка на ГВС стала меньше чем на отопление. Отсюда вытекает двухступенчатая схема (смешанная, моноблок).
Но тогда возникает вопрос в присоединении этого теплообменника к магистрали теплоснабжения от котельной. Заказчик настаивает на 3 варианте, но я думаю, что верным является вариант 2.  new_block.dwg ( 119,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
Какой вариант верен? Если все же 3-ий вариант возможен, то где необходимо установить балансировочные?
Заранее благодарен всем откликнувшимся)

[niko2105]

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Проектируется многосекционный жилой дом. Теплоснабжение от пристроенной котельной. Изначально теплообменник ГВС не был запроектирован в котельной, поэтому в б/с А был запроектирован коммерческий узел с отпайками на теплообменник ГВС по параллельной схеме - 1-ый вариант (нагрузка на ГВС больше нагрузки на отопление).
В дальнейшем при строительстве теплообменник в б/с А установлен не был, был смонтирован только узел управления б/с А. Теплообменник ГВС было принято перенести в строящуюся б/с Б, при этом были некоторые перепланировки и перерасчет системы ГВС в сторону уменьшения, соответственно нагрузка на ГВС стала меньше чем на отопление. Отсюда вытекает двухступенчатая схема (смешанная, моноблок).
Но тогда возникает вопрос в присоединении этого теплообменника к магистрали теплоснабжения от котельной. Заказчик настаивает на 3 варианте, но я думаю, что верным является вариант 2.  new_block.dwg ( 119,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
Какой вариант верен? Если все же 3-ий вариант возможен, то где необходимо установить балансировочные?
Заранее благодарен всем откликнувшимся)

[niko2105]

Неужели никто не может подсказать?

[zeman]

Если Заказчик будет читать данную тему, то мое сообщение его порадует.
Для каких целей используют двухступенчатую схему, кроме того, что это требование СП 41-101-95?
У нас пристроенная котельная, длина обратки и соответственно теплопотерь в ней ничтожна. Я на месте Зака вообще бы оставил одноступенчатую схему и вопрос отпадет сам собой. Ведь бред же, сначала мы понижаем всеми способами температуру обратки, а потом тратим газ, чтобы эту же температуру повысить на входе в котел.

[tiptop]

Ведь бред же, сначала мы понижаем всеми способами температуру обратки, а потом тратим газ, чтобы эту же температуру повысить на входе в котел.

Бред, конечно. Газ для этого не тратят.

[niko2105]

Вы имеете ввиду, что в случае одноступенчатой системы, мы спокойно можем сделать по 3 варианту, т.е. примерно вот так?  new_block1.dwg ( 98,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

[niko2105]

И вы имеете ввиду, что в случае пристроенной котельной мы можем не выполнять п.3.14 СП 41-101-95, в котором указывется соотношение назрузок ГВС и отопления?

[zeman]

Бред, конечно. Газ для этого не тратят.

Ну Окай, тратят эл-энергию для работы антиконденсатных насосов. Устраивает?

И вы имеете ввиду, что в случае пристроенной котельной мы можем не выполнять п.3.14 СП 41-101-95, в котором указывется соотношение назрузок ГВС и отопления?

Этого я не утверждал. Я просто призвал включить голову. И как бы задал вопрос.

Сообщение отредактировал zeman - 11.9.2019, 10:29

[tiptop]

мы понижаем всеми способами температуру обратки

...И благодаря этому, уменьшаем расход сетевой воды, понижаем потребление электроэнергии сетевыми насосами.

[niko2105]

Могу ли я в таком случае применить п. 3.21? При теплоснабжении от котельной мощностью 35 МВт и менее при технико-экономическом обосновании допускается присоединение к тепловым сетям водоподогревателей систем горячего водоснабжения по одноступенчатой схеме (см. рис. 1 и 7) независимо от соотношения тепловых нагрузок систем горячего водоснабжения и отопления. Но тогда остаются вопросы:
1 - какое в таком случае возможно привести технико-экономическое обоснование?
2 - и что все же делать с узлом управления в б/с А ? подлючать его к магистральному трубопроводу до или после теплообменника ГВС?

[zeman]

...И благодаря этому, уменьшаем расход сетевой воды, понижаем потребление электроэнергии сетевыми насосами.

Обоснуйте.
Только не про сферического коня в вакууме, а на данном примере.

1 - какое в таком случае возможно привести технико-экономическое обоснование?
2 - и что все же делать с узлом управления в б/с А ? подлючать его к магистральному трубопроводу до или после теплообменника ГВС?

1. Считаете экономию от двухступенчатой схемы в сравнении с одноступенчатой. В рублях. Для этого нужно посчитать теплопотери в обратке при расчетной температуре при одноступенчатой схеме вычитаете теплопотери при расчетной температуре при двухступенчатой схемы. Разницу умножаете на стоимость 1 ккал/ч.Умножаете на длительность отопительного периода. Далее нужно посчитать сколько будет потреблять антиконденсатный насос в отопительный период, умножаете данное значение на цену кВт*ч. Получаете стоимость в рублях. Сравниваете с первой цифрой.
2. Если система одноступенчатая, то смысла тянуть трубу из А я не вижу. Может коллеги поправят.

[zeman]

Еще мысль пришла по поводу ТЭО. Сравнить посчитанную экономию от двухступенчатой схемы (см.выше) со стоимостью второго теплообменника, доп. арматуры, работы поделенное на срок эксплуатации данного ИТП.

[Амиго]

Вопрос. Неожиданный, для меня.
Вобщем стройнадзор требует всю оцинковванную водогазопроводную делать без сварки ибо сп73.
Все бы ни чего, но в ИТП они тоже требуют делать на резьбах, да хомутах. Есть какаято возможность отмахаться от них? Или СП73 на ИТП тоже распостраняется и теперь эту всю муть тоже делать без сварки?

[jiexawcr]

ну а чем сварка трубы в итп отличается от сварки трубы вне итп?

[Амиго]

Магистрали например, не так насыщены тройниками и врезками

[svoroponov]

При сварке оцинкованных труб для горячего водоснабжения оцинковка в месте сварки выгорает и в дальнейшем это место является местом интенсивной коррозии и более интенсивного ,,зарастания,,-уменьшения диаметра внутреннего сечения трубы и в итоге
падает качество воды в системе а само место как правило в дальнейшем является источником аварии - протечки из-за разрушения стенки трубопроводов в этих местах.

Сообщение отредактировал svoroponov - 4.12.2019, 18:49

[Амиго]

То есть в ИТП вы тоже делаете соединения на резьбах и хомутах?