В МКД не работает ГВС. Опции

[Timba 78]

Доброго всем дня.

МКД 19 этажей , две зоны, 1 зона с 3 по 10, 2 зона с 11 по 19эт. Система Закрытая. Есть теплообменники. Коллекторная. Коллектор расположен в ЛХ, от него в квартиры идет подача и возвращается циркуляция, в стяжке пола. 6 квартир на этаже длины труб от коллекторов у всех разные. На коллекторах кроме РТЕ на обратке и запорных кранов ни какой балансировки или регуляторов давления нет. Дом практически заселен, а ГВС не работает, нет циркуляции, очень слабая по стояку, а по квартирам не работает. Воздуха нет. Что делать может кто подскажет?. Я сам уже больше 20 лет в сантехнике, первый раз столкнулся со схемой возврата циркуляции на последний этаж зоны и обратно в ИТП.

[Timba 78]

Доброго всем дня.

МКД 19 этажей , две зоны, 1 зона с 3 по 10, 2 зона с 11 по 19эт. Система Закрытая. Есть теплообменники. Коллекторная. Коллектор расположен в ЛХ, от него в квартиры идет подача и возвращается циркуляция, в стяжке пола. 6 квартир на этаже длины труб от коллекторов у всех разные. На коллекторах кроме РТЕ на обратке и запорных кранов ни какой балансировки или регуляторов давления нет. Дом практически заселен, а ГВС не работает, нет циркуляции, очень слабая по стояку, а по квартирам не работает. Воздуха нет. Что делать может кто подскажет?. Я сам уже больше 20 лет в сантехнике, первый раз столкнулся со схемой возврата циркуляции на последний этаж зоны и обратно в ИТП.

[svoroponov]

1. Проверьте маркировку и диаметр трубы на вашем рисунке в начале подачи на стояк. РРR25 (возможно вы ошиблись) явно мало для подачи на стояк с 48 квартирами одной зоны.
2. Схема нуждается в гидравлическом пересчёте внутренних диаметров трубопроводов с введением в проект регулирующей арматуры (возможно регуляторов давления)перед каждой гребёнкой и стояком и балансных вентилей на отводах на квартиры (хотя при расчёте гидравлики это можно компенсировать диаметром стояков )
3. Второй пункт не выполним (стоит средств) за исключением гидравлического расчёта и ,в вашем случае , если в квартирах не стоят водомеры , уговорить эксплуатационную организацию провести эксперимент - общий циркуляционный стояк сделать подающим а подающий превратить в обратку. Коллекторы на квартиры поменяются назначением , имейте это в виду.
Скорей всего из ,, заужения внутренних диаметров трубопроводов стояков , отсутствии регулирующей арматуры для равномерного распределения воды (всё это ошибка проектировщика) или неграмотной замены труб ( без пересчёта гидравлики) для удешевления строительства
вы и получили то что есть

[svoroponov]

1. Проверьте маркировку и диаметр трубы на вашем рисунке в начале подачи на стояк. РРR25 (возможно вы ошиблись) явно мало для подачи на стояк с 48 квартирами одной зоны . И ещё -есть ли в теплоузле напорные насосы на воду и если да , то какие .
2. Схема нуждается в гидравлическом пересчёте внутренних диаметров трубопроводов чтобы знать потери давления в системе с введением в проект регулирующей арматуры (возможно регуляторов давления)перед каждой гребёнкой и стояком и регулирующей арматуры - вентилей на отводах на квартиры (хотя при расчёте гидравлики это можно ком- пенсировать диаметром стояков )
3. Второй пункт не совсем выполним (стоит средств) за исключением гидравлического перерасчёта и ,в вашем случае ,установки запорно-регулирующей арматуры перед гребёнками или на них при распределении по квартирам
Если в квартирах не стоят водомеры , можно попробовать уговорить эксплуатационную организацию провести эксперимент - общий циркуляционный стояк сделать подающим а подающий превратить в обратку. Коллекторы на квартиры поменяются назначением , имейте это в виду.
Скорей всего из ,, заужения ,, внутренних диаметров трубопроводов стояков , отсутствии регулирующей арматуры для равномерного распределения воды (всё это ошибка проектировщика) или неграмотной замены труб ( без пересчёта гидравлики) для удешевления строительства
вы и получили то что есть.
Есть ещё вариант - расчитать и поставить на подачу ГВС каждой зоны свой насос с частотным управлением.

[инж323]

Доброго всем дня.

МКД 19 этажей , две зоны, 1 зона с 3 по 10, 2 зона с 11 по 19эт. Система Закрытая. Есть теплообменники. Коллекторная. Коллектор расположен в ЛХ, от него в квартиры идет подача и возвращается циркуляция, в стяжке пола. 6 квартир на этаже длины труб от коллекторов у всех разные. На коллекторах кроме РТЕ на обратке и запорных кранов ни какой балансировки или регуляторов давления нет. Дом практически заселен, а ГВС не работает, нет циркуляции, очень слабая по стояку, а по квартирам не работает. Воздуха нет. Что делать может кто подскажет?. Я сам уже больше 20 лет в сантехнике, первый раз столкнулся со схемой возврата циркуляции на последний этаж зоны и обратно в ИТП.

вот в этом скорее проблема. Квартиры переданы жителям и .... а есть ли разводка уже действующая в квартирах? Просто у расхода Т3 нет еще труб по которым ему вернутся в ИТП и УК бережет насос цирк. и его не включает.В такие периоды у многих систем совсем все по другому, не как при нормальной и расчетной их работе. Просто рано еще и потому нет циркуляции. Закончат все жители ремонты, появится разводка по квартирам и ... тогда и появится циркуляция. Аналогичное часто и системами холодоснабжения от чиллеров бывают- их кольцуют перемычками, а потом дикие( сторонние) сантехники сохраняют их зачем то и "коротят" сделанную ими разводку и холодоноситель летит мимо квартиры, просто через перемычку.
Что делать? Пока ничего. Ждать окончания работ по квартирам или хотя б хорошего % их появления.

[Timba 78]

1. Проверьте маркировку и диаметр трубы на вашем рисунке в начале подачи на стояк. РРR25 (возможно вы ошиблись) явно мало для подачи на стояк с 48 квартирами одной зоны.
2. Схема нуждается в гидравлическом пересчёте внутренних диаметров трубопроводов с введением в проект регулирующей арматуры (возможно регуляторов давления)перед каждой гребёнкой и стояком и балансных вентилей на отводах на квартиры (хотя при расчёте гидравлики это можно компенсировать диаметром стояков )
3. Второй пункт не выполним (стоит средств) за исключением гидравлического расчёта и ,в вашем случае , если в квартирах не стоят водомеры , уговорить эксплуатационную организацию провести эксперимент - общий циркуляционный стояк сделать подающим а подающий превратить в обратку. Коллекторы на квартиры поменяются назначением , имейте это в виду.
Скорей всего из ,, заужения внутренних диаметров трубопроводов стояков , отсутствии регулирующей арматуры для равномерного распределения воды (всё это ошибка проектировщика) или неграмотной замены труб ( без пересчёта гидравлики) для удешевления строительства
вы и получили то что есть

Да вы правы, конечно Д63 это подача, а Д32 стояки и в ИТП приходит уже Д25. Все это диаметры PPR. Вот я и думаю, врезать циркуляцию в транзитный стояк на 3 этаже, затем поставить РД на колекторах и на прямой и на циркуляции, увеличить диаметр по подвалу до 40 PPR, и посмотреть что будет , взять пару этажей и провести эксперимент.

Доброго всем дня.

МКД 19 этажей , две зоны, 1 зона с 3 по 10, 2 зона с 11 по 19эт. Система Закрытая. Есть теплообменники. Коллекторная. Коллектор расположен в ЛХ, от него в квартиры идет подача и возвращается циркуляция, в стяжке пола. 6 квартир на этаже длины труб от коллекторов у всех разные. На коллекторах кроме РТЕ на обратке и запорных кранов ни какой балансировки или регуляторов давления нет. Дом практически заселен, а ГВС не работает, нет циркуляции, очень слабая по стояку, а по квартирам не работает. Воздуха нет. Что делать может кто подскажет?. Я сам уже больше 20 лет в сантехнике, первый раз столкнулся со схемой возврата циркуляции на последний этаж зоны и обратно в ИТП.

вот в этом скорее проблема. Квартиры переданы жителям и .... а есть ли разводка уже действующая в квартирах? Просто у расхода Т3 нет еще труб по которым ему вернутся в ИТП и УК бережет насос цирк. и его не включает.В такие периоды у многих систем совсем все по другому, не как при нормальной и расчетной их работе. Просто рано еще и потому нет циркуляции. Закончат все жители ремонты, появится разводка по квартирам и ... тогда и появится циркуляция. Аналогичное часто и системами холодоснабжения от чиллеров бывают- их кольцуют перемычками, а потом дикие( сторонние) сантехники сохраняют их зачем то и "коротят" сделанную ими разводку и холодоноситель летит мимо квартиры, просто через перемычку.
Что делать? Пока ничего. Ждать окончания работ по квартирам или хотя б хорошего % их появления.

цирк. насос работает, 90% квартир уже все сделано и люди живут.

1. Проверьте маркировку и диаметр трубы на вашем рисунке в начале подачи на стояк. РРR25 (возможно вы ошиблись) явно мало для подачи на стояк с 48 квартирами одной зоны.
2. Схема нуждается в гидравлическом пересчёте внутренних диаметров трубопроводов с введением в проект регулирующей арматуры (возможно регуляторов давления)перед каждой гребёнкой и стояком и балансных вентилей на отводах на квартиры (хотя при расчёте гидравлики это можно компенсировать диаметром стояков )
3. Второй пункт не выполним (стоит средств) за исключением гидравлического расчёта и ,в вашем случае , если в квартирах не стоят водомеры , уговорить эксплуатационную организацию провести эксперимент - общий циркуляционный стояк сделать подающим а подающий превратить в обратку. Коллекторы на квартиры поменяются назначением , имейте это в виду.
Скорей всего из ,, заужения внутренних диаметров трубопроводов стояков , отсутствии регулирующей арматуры для равномерного распределения воды (всё это ошибка проектировщика) или неграмотной замены труб ( без пересчёта гидравлики) для удешевления строительства
вы и получили то что есть

водомеры стоят на коллекторах, один на подаче второй на циркуляции, считают как разницу, показания в Ккал.

Прикрепленные файлы

 Схема.jpeg.jpeg ( 509,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[l-nikolaev]

90% -запаяли стык на трубе на обратке.
8% -эксплуатационный косяк, типа забитого грязевика на обратке и пр...


проверить так: открыть в квартире на 10-м этаже на слив кран с горячей водой и посмотреть прогреется-ли стояк (появится-ли циркуляция) на 1-9 этажах, если появится -значит проблема с пропускной способностью обратки.

[svoroponov]

А насос у вас циркуляционный общий на обе зоны или у каждой зоны свой?
Если у каждой зоны свой то и циркуляционную трубу надо доводить до него хотя бы не меняя внутренний диаметр , т.е. Д32 ( для трубы типа Штаби ), если насос один , то две Д32 должны сразу после слияния превратиться в одну Д50. Внутренний диаметр по трубе типа Штаби
(возможно и Д40 , надо считать внутренний эквивалент диаметров) и подводится к вашему циркуляционному насосу и от него к теплообменнику, по обеим вариантам , Д50. Фильтры и запорная арматура должна соответствовать ,хотя фильтр на циркуляции при 2 насосах поставить не менее DN 32 перед каждым а лучше DN 40 и , не менее DN 40 а лучше DN 50 , перед общим.
Сопротивление трубы Д25 для ваших циркуляционных расходов сводит работу вашего насоса ( насосов ) к производительности ,близкой к нулю.

Сообщение отредактировал svoroponov - 11.12.2020, 17:02

[Timba 78]

90% -запаяли стык на трубе на обратке.
8% -эксплуатационный косяк, типа забитого грязевика на обратке и пр...


проверить так: открыть в квартире на 10-м этаже на слив кран с горячей водой и посмотреть прогреется-ли стояк (появится-ли циркуляция) на 1-9 этажах, если появится -значит проблема с пропускной способностью обратки.

Открывали, вода горячая после долгого ожидания появляется, но при этом с 1-9 никаких изменений на контурах квартирных нет. Холодные.

А насос у вас циркуляционный общий на обе зоны или у каждой зоны свой?
Если у каждой зоны свой то и циркуляционную трубу надо доводить до него хотя бы не меняя внутренний диаметр , т.е. Д32 ( для трубы Штаби ), если насос один , то две Д32 должны после слияния превратиться в одну Д50
(возможно и Д40 , надо считать внутренний эквивалент диаметров) и подводится к вашему циркуляционному насосу.

Ц.Насос, каждый на свою зону, и давление соответственно в каждой зоне свое, тат как насосные ХВС разные.

[svoroponov]

А насос у вас циркуляционный общий на обе зоны или у каждой зоны свой?
Если у каждой зоны свой то и циркуляционную трубу надо доводить до него хотя бы не меняя внутренний диаметр , т.е. Д32 ( для трубы типа Штаби ), если насос один , то две Д32 должны сразу после слияния превратиться в одну Д50. Внутренний диаметр по трубе типа Штаби (возможно и Д40 , надо считать внутренний эквивалент диаметров) и подводится к вашему циркуляционному насосу и от него к теплообменнику, по обеим вариантам , Д50. Фильтры и запорная арматура должна соответствовать ,хотя фильтр на циркуляции при 2 насосах поставить не менее DN 32 перед каждым а лучше DN 40 и , не менее DN 40 а лучше DN 50 , перед общим.
Сопротивление трубы Д25 для ваших циркуляционных расходов сводит работу вашего насоса ( насосов ) к производительности ,близкой к нулю.

[l-nikolaev]

если на грязевике перед насосом открыть воду на сброс, циркуляция в квартирах появляется?

..
Сопротивление трубы Д25 для ваших циркуляционных расходов сводит работу вашего насоса ( насосов ) к производительности ,близкой к нулю.

да-а-а..
но почему главный стояк -то тоже не тянет? если насос хоть чуть-чуть крутиться, квартиры он может и не продавить, но стояк-то тянуть должен...

обратные клапана на подпитке ХВС работают? на насосах есть разница давлений и на подающей и обратной трубе в ИТП?\

Хотя, в принципе.. все это -мертовму припарки . с д25 на обратке и такими смешными насосиками вся циркулирующая вода проскакивает через квартиры 1-2 этажей.

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 11.12.2020, 17:37

[Serg Ivanov]

Доброго всем дня.

МКД 19 этажей , две зоны, 1 зона с 3 по 10, 2 зона с 11 по 19эт. Система Закрытая. Есть теплообменники. Коллекторная. Коллектор расположен в ЛХ, от него в квартиры идет подача и возвращается циркуляция, в стяжке пола. 6 квартир на этаже длины труб от коллекторов у всех разные. На коллекторах кроме РТЕ на обратке и запорных кранов ни какой балансировки или регуляторов давления нет. Дом практически заселен, а ГВС не работает, нет циркуляции, очень слабая по стояку, а по квартирам не работает. Воздуха нет. Что делать может кто подскажет?. Я сам уже больше 20 лет в сантехнике, первый раз столкнулся со схемой возврата циркуляции на последний этаж зоны и обратно в ИТП.

И работать нормально никогда не будет. Никогда не увяжите такую систему.
Отрезать циркуляцию по квартирам, оставить только по стоякам. Всё равно к этому неизбежно придёте. У нас лет 15 назад это поняли и сразу в проекте предусматривается циркуляция только по стоякам. Полотенцесушители - электрические или на системе отопления.

[svoroponov]

Извините , но размещение моих ответов на форуме почему то идёт с запаздыванием.
Значит и теплообменники на каждую зону свой. Следовательно и повысительные насосы ХВС работают на разные давления или повысительный насос 1 только для высотной зоны .
1. Замерьте давление горячей воды в верхних точках зон. Давление должно быть хотя бы не ниже 1,0-1.5 Бар.
Надо довести от стояков до насосов трубу типа Д32 штаби .
2. Проверьте открытие кранов к воздушным клапанам в верхних точках трубопроводов стояков ГВС и работу этих клапанов по удалению воздуха из верхних точек.
3. Почистите фильтры перед циркуляционными насосами и проверьте обратные клапаны , если установлены.
Об итогах пишите.

[l-nikolaev]

..
3. Почистите фильтры перед циркуляционными насосами и проверьте обратные клапаны , если установлены.
Об итогах пишите.

у них циркуляционники Альфа2 25-80... им ничего не поможет...

[Timba 78]

Извините , но размещение моих ответов на форуме почему то идёт с запаздыванием.
Значит и теплообменники на каждую зону свой. Следовательно и повысительные насосы ХВС работают на разные давления или повысительный насос 1 только для высотной зоны .
1. Замерьте давление горячей воды в верхних точках зон. Давление должно быть хотя бы не ниже 1,0-1.5 Бар.
Надо довести от стояков до насосов трубу типа Д32 штаби .
2. Проверьте открытие кранов к воздушным клапанам в верхних точках трубопроводов стояков ГВС и работу этих клапанов по удалению воздуха из верхних точек.
3. Почистите фильтры перед циркуляционными насосами и проверьте обратные клапаны , если установлены.
Об итогах пишите.

Насосные станции разные. Да в понедельник поеду начну комплексную проверку.

если на грязевике перед насосом открыть воду на сброс, циркуляция в квартирах появляется?



да-а-а..
но почему главный стояк -то тоже не тянет? если насос хоть чуть-чуть крутиться, квартиры он может и не продавить, но стояк-то тянуть должен...

обратные клапана на подпитке ХВС работают? на насосах есть разница давлений и на подающей и обратной трубе в ИТП?\

Хотя, в принципе.. все это -мертовму припарки . с д25 на обратке и такими смешными насосиками вся циркулирующая вода проскакивает через квартиры 1-2 этажей.

По главным стоякам циркуляция есть, на ощупь смотрел на 3 этаже, причем циркуляции 3 го этажа от коллектора нет, идет через 10 этаж через одну квартиру. Со слов УК разница есть, сам лично не видел, в понедельник только попаду в ИТП.

И работать нормально никогда не будет. Никогда не увяжите такую систему.
Отрезать циркуляцию по квартирам, оставить только по стоякам. Всё равно к этому неизбежно придёте. У нас лет 15 назад это поняли и сразу в проекте предусматривается циркуляция только по стоякам. Полотенцесушители - электрические или на системе отопления.

Это первое, о чем я подумал. Полотенцесущители электрические.

[l-nikolaev]

Все это можно-было пробовать увязывать, если-б хотя-бы на обратках квартир балансиры были (что-б задавить), но давить не чем +обратка заужена+ насосы дохлые. Серж Иванов прав, глушите циркуляцию квартир...

[инж323]

у них циркуляционники Альфа2 25-80... им ничего не поможет...

они как... считай их нет для такого дома.И нечего её искать, её не будет.
Проверить в ИТП такие ли все таки там насосы на циркуляции и если да, то и подняв правую руки вверх произнести " ну и гады же" резко опустив руку вниз. Или более подходящий набор слов из соответствующих ситуации.("ах ты батюшки, вот досада то", " ух ты... ля, солист ...ля", " и какую еще я циркуляцию тут ищу? откуда ей тут быть?" и более краткие аналоги)

[Машинист]

25-80, гы. Проектировщики проектировали, монтажники монтировали, наладчики налаживали. Лажа и получилась. Мы вместо 25-80 ставим Педроллу порядка 2срм 25-130, и тогда что-то как-то можно балансировать. Если есть чем балансировать.

[svoroponov]

У вас циркуляционные насосы со встроенным частотным управлением работают на минимуме исходя из вашего рисунка и параметров заявленного насоса циркуляции ALPHA2 25-80 130 на зону. Увеличьте напор до максимального.
https://product-selection.grundfos.com/ru/p...emid=1163170247

Ну и о увеличении диаметра обратки до насоса не забудьте

Сообщение отредактировал svoroponov - 11.12.2020, 22:09

[инж323]

Это первое, о чем я подумал. Полотенцесущители электрические.

А кем вы этому дому приходитесь? Сотрудник УК\экспуатации, наемный спец одного жителя, накая сторонняя организация привлеченная кем то к решению проблем дома? Кто? Это для определения и понимания, куда вы можете влезть и что то сменить,а куда нельзя вам влезать и можете только понять и посоветовать УКшникам местным..

Сообщение отредактировал инж323 - 11.12.2020, 23:41

[Serg Ivanov]

По главным стоякам циркуляция есть, на ощупь смотрел на 3 этаже, причем циркуляции 3 го этажа от коллектора нет, идет через 10 этаж через одну квартиру.

Возможно в этой квартире тёплые полы со своим насосом.