Допустимые обьемы скрытых утечек Опции

[vopv]

Суть ниже

Сообщение отредактировал vopv - 6.7.2016, 6:38

[vopv]

Суть ниже

Сообщение отредактировал vopv - 6.7.2016, 6:38

[vopv]

Здравствуйте коллеги

Так вот некий водоканал страдает от большого количества потерь воды из-за огромного износа трубопроводов. Потери составляют порядка 50% от поднятой воды. Но правительство отбрасывает 30% и утверждает в тарифе только 20% из-за чего большие убытки.

Я помню один профессор с кафедры гидравлики говорил нам, что чуть ли не мистика, но 50% утечек часто встречаются в городах России...

Теперь я думаю как доказать, что такие огромные потери имеют место быть.

Я долго искал в интернете информацию и нашел только "ПРИКАЗ от 17 октября 2014 года N 640/пр Об утверждении Методических указаний по расчету потерь горячей, питьевой, технической воды в централизованных системах водоснабжения при ее производстве и транспортировке "

Там куча формул, но это не то, что нужно...

Набрел я как то на интересный документ, который потом оказался: "Постановлением Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь от 31.08.2005 № 43 "Об утверждении Инструкции по расчету норматива потерь и неучтенных расходов воды из систем коммунального водоснабжения населенных пунктов Республики Беларусь""

А интересен он этой таблицей (хотя давление у нас в сети в 2 раза меньше, чем 0,6Мпа):
 __________.jpg ( 158,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36


Ниже подписано под звездочкой: <*> СНиП 3.05.04-85 "Наружные сети и сооружения водоснабжения и канализации", утвержденные постановлением Государственного комитета СССР по делам строительства от 31 мая 1985 г. N 73, таблица 6.

В последней редакции СНИП у этой таблицы название "Допустимый расход подкаченной воды на испытываемый участок трубопровода длиной 1 км и более, л/мин, при приемочном испытательном давлении для труб" и нет нижепредставленной таблицы с коэффициентом


В придачу к ней идет таблица с коэффициентом, который зависит от старости труб.
 __________5.jpg ( 80,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20


Замечательные таблицы, не считая чуть неподходящего давления.... Но они для РБ, может знаете, что то подобное для РФ?
или затея вообще бесполезна и где-то прописано, что 20% и точка?

[Serg Ivanov]

Так вот некий водоканал страдает от большого количества потерь воды из-за огромного износа трубопроводов. Потери составляют порядка 50% от поднятой воды. Но правительство отбрасывает 30% и утверждает в тарифе только 20% из-за чего большие убытки.

Водоканал пусть страдает - это не страшно. Страшно когда при отключении участка на ремонт и сливе воды из него возникает разрежение и через дыры идёт подсос грунтовых вод из какого-нибудь частного сортира в городскую сеть. А потом это разносится по всему городу..

[vopv]

Водоканал пусть страдает - это не страшно. Страшно когда при отключении участка на ремонт и сливе воды из него возникает разрежение и через дыры идёт подсос грунтовых вод из какого-нибудь частного сортира в городскую сеть. А потом это разносится по всему городу..

В моем случае нужно переживать в первую очередь за водоканал, это моя зп

Сообщение отредактировал vopv - 7.7.2016, 15:32

[Serg Ivanov]

В моем случае нужно переживать в первую очередь за водоканал, это моя зп

Вы можете попить водички с гепатитом и придётся её всю жизнь тратить на лекарства.

Вирусный гепатит E - еще один вид заболевания с фекально-оральным механизмом передачи. Источник инфекции – больной человек, выделяющий вирус с фекалиями. В основном заражение вирусом происходит водным путем при употреблении зараженной воды. Часто вспышки инфекции возникают в странах с жарким климатом и низким санитарным уровнем питьевой воды.

Подробнее: http://www.kakprosto.ru/kak-885798-kak-per...-#ixzz4DjBVzynk

[SV_vrn]

а попытка заложить свои дикие потери в тариф для населения - это нормально? )))

почему я как потребитель должен платить за ваше разгильдяйство?

[vopv]

Вы можете попить водички с гепатитом и придётся её всю жизнь тратить на лекарства.

Не, с этим все нормально, остаточный хлор, Все дела

а попытка заложить свои дикие потери в тариф для населения - это нормально? )))

почему я как потребитель должен платить за ваше разгильдяйство?

Не, население даже не узнает, для населения рост фиксированный вроде как 5% ежегодно, а остальное должно местное правительство компенсировать Водоканалу. за то что довели предприятие до состояния банкротства неоправданно низким тарифом. Так, что зря вы пытаетесь меня застыдить

[Serg Ivanov]

Не, с этим все нормально, остаточный хлор, Все дела

Какой нафик остаточный хлор в воде подсосанной из сортира? Дерьмо там остаточное, а не хлор.
http://izvestia.ru/news/306390

Причиной вспышки гепатита в Нижнем Новгороде стало попадание в водозабор канализационных стоков, заявил вчера главный санитарный врач России Геннадий Онищенко. Он прямо обвинил в этом ужасающее состояние коммунальных сетей города. На утро 21 сентября в Нижнем Новгороде было госпитализировано уже 867 человек с гепатитом А.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/306390#ixzz4Dn8TRXhS

Сажать надо больше и чаще таких работничков.

В среду, наконец, была определенно названа причина вспышки гепатита А в Нижнем Новгороде. Версия о том, что вспышка произошла в результате аварии на канализации в период профилактических работ на водоочистительной станции, появилась в конце прошлой недели. Но до сих пор ни теруправление Роспотребнадзора, ни горздрав, ни управление ГО и ЧС не брались утверждать эту версию в качестве окончательной. Соответствующее заявление сделал, однако, глава Роспотребнадзора России Геннадий Онищенко. По его словам, главная версия такова: 20 августа с 9 утра до 23 часов на Сормовском водозаборе города произошло отключение на профилактические работы, и вода подавалась за счет двух других водозаборов. В результате давление воды в сетях было понижено. В этот период на так называемых внутриквартальных сетях произошло 52 аварии, и канализационные воды "подсосало" в водопровод.

- Запустевание сетей... послужило причиной распространения

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/306390#ixzz4Dn7bpFFv

[Татьяна Удальцов...]

Не, население даже не узнает, для населения рост фиксированный вроде как 5% ежегодно, а остальное должно местное правительство компенсировать Водоканалу. за то что довели предприятие до состояния банкротства неоправданно низким тарифом. Так, что зря вы пытаетесь меня застыдить

А ничего у Водоканала не слипнется, если ему местное правительство "должно" будет компенсировать все его разгильдяйства? Не надо ля-ля про "неоправданно низкий тариф". Про "вроде как" рост 5% население давно разобралось.

Здесь надо не "застыдить", а как раз материально наказывать. Вот как у нас - как только стали жестко ограничивать все попытки включить непроизводительные расходы в тарифы, так Водоканал зашевелился. Раньше фонтан из колодца мог неделями бить и никого не волновало, то теперь через час-два приезжают и устраняют утечку. Трубы сами меняют на пластик, в том числе протягивая в существующие сети, ГНБ освоили.

Причем это произошло когда директор Водоканала стал сити-менеджером. Он знал все фокусы и стал пресекать их.

И сами внебюджетные инвестиции привлекают. Для этого и акционирование Водоканала проведено. Но и тут, как всегда, "акционеры" хитрят - делают два юрлица, одно закрытое АО, куда все доходы идут, другое - ООО, на которое все убыточные дела вешают.

А вы пытаетесь опереться на "прохвессора с кафедры", который про 50% утечек говорил. Да, и больше бывает, когда бардак творится. И никакой тут "мистики" нет. Но, как только население стало массово устанавливать водосчетчики (чему очень водоканал противился), и нельзя стало списывать "по норме" (раза в два выше факта), так и утечки "волшебным" образом сократились.

Да еще пытаетесь притянуть за уши норму утечки при испытаниях к постоянному режиму эксплуатации. Не тем занимаетесь, над свое дело делать, а не лазейки искать. Да, трудно в Водоканале работать, да, сети изношенные, да, проблем много. Вот и надо "шевелить рогом", а не надеяться на узаконивание разгильдяйства тарифом и на компенсации из бюджета.

Впрочем, ведь "зря вы пытаетесь меня застыдить".

[vopv]

А ничего у Водоканала не слипнется, если ему местное правительство "должно" будет компенсировать все его разгильдяйства? Не надо ля-ля про "неоправданно низкий тариф". Про "вроде как" рост 5% население давно разобралось.

Здесь надо не "застыдить", а как раз материально наказывать. Вот как у нас - как только стали жестко ограничивать все попытки включить непроизводительные расходы в тарифы, так Водоканал зашевелился. Раньше фонтан из колодца мог неделями бить и никого не волновало, то теперь через час-два приезжают и устраняют утечку. Трубы сами меняют на пластик, в том числе протягивая в существующие сети, ГНБ освоили.

Причем это произошло когда директор Водоканала стал сити-менеджером. Он знал все фокусы и стал пресекать их.

И сами внебюджетные инвестиции привлекают. Для этого и акционирование Водоканала проведено. Но и тут, как всегда, "акционеры" хитрят - делают два юрлица, одно закрытое АО, куда все доходы идут, другое - ООО, на которое все убыточные дела вешают.

А вы пытаетесь опереться на "прохвессора с кафедры", который про 50% утечек говорил. Да, и больше бывает, когда бардак творится. И никакой тут "мистики" нет. Но, как только население стало массово устанавливать водосчетчики (чему очень водоканал противился), и нельзя стало списывать "по норме" (раза в два выше факта), так и утечки "волшебным" образом сократились.

Да еще пытаетесь притянуть за уши норму утечки при испытаниях к постоянному режиму эксплуатации. Не тем занимаетесь, над свое дело делать, а не лазейки искать. Да, трудно в Водоканале работать, да, сети изношенные, да, проблем много. Вот и надо "шевелить рогом", а не надеяться на узаконивание разгильдяйства тарифом и на компенсации из бюджета.

Впрочем, ведь "зря вы пытаетесь меня застыдить".

Спасибо, очень подробно и логично....

[masssam]

Тема очень интересная. При моему опыту работы в водоканалах знаю, что эти 50% (а зачастую и 60-70%) связаны в первую очередь с простым воровством воды. Но так как выявить его очень сложно, все пытаются списать на утечки и изношенность сетей и, соответственно, выбить себе тариф.
Для снижения этих процентов нужно проводить серьёзную работу по технологии и ремонту. Не обязательно вкладывать огромные средства.Но данный вопрос зависит от руководства предприятия.

Да,для общего развития, ещё посмотрите методики определения неучтённых расходов №172(2004 г.) и №23(2000 г.) Они хоть и не действующие, но есть полезные мелочи.

Сообщение отредактировал masssam - 22.5.2017, 22:09

[Serg Ivanov]

Тема очень интересная. При моему опыту работы в водоканалах знаю, что эти 50% (а зачастую и 60-70%) связаны в первую очередь с простым воровством воды. Но так как выявить его очень сложно, все пытаются списать на утечки и изношенность сетей и, соответственно, выбить себе тариф.

Это очень просто решается установкой счётчиков и регулярным съёмом показаний.

[WVXIW]

Извините, но 640/пр - очень слабый документ для обоснования потерь и вообще он для этого не годится.
Да, там есть копеечный норматив потерь на 1 км трубопровода, есть потери связанные с самовольным использованием и неодновременностью снятия показаний ПУ, но это все капля в море.

Действовать нужно другим, проверенным путем - проводить комплексное технологическое обследование с итоговым экспертным заключением, составлять баланс на основе суточных измерений, проверять состояние трубопроводов и их остаточный ресурс. Кроме того водоканал должен вести учет всех аварий, времени их устранения, объема воды потерянного в следствии аварий и опорожнений трубопроводов, все должно тщательно документироваться и подкрепляться экспертным заключением.
После обследования делается инвестиционная программа (по всем канонам, со сметами) и изыскиваются средства на ее реализацию, например в рамках всяких добрых ФЦП типа "Чистая вода", "Повышение энергетической эффективности", либо путем государственно-частного партнерства в формах энергосервиса или концессий.

Часть средств необходимых для реализации инвестпрограммы можно и нужно заложить в тариф, бюджетом для этого предусматриваются субсидии (на федеральном, региональном и муниципальных уровнях), для этого и нужны экспертные заключения, чтобы аргументировать износ основных средств, сетей и технологического оборудования.

Не знаю чем там ваш водоканал занимается, но точно ничем хорошим. Годами иметь такие плохие показатели и ничего не предпринимать это самое настоящее вредительство. Поизучайте ваш местный закон о бюджете, посмотрите какие деньги заложены на ЖКХ.
Для наглядности прикладываю выжимку из закона о бюджете Смоленской области

Прикрепленные файлы

 ____________________________________________________.xlsx ( 12,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8