Система образования versus Родители., Кто имеет большее влияние на растущий организм. Опции

[Рекуператор]

Голосуем, приводим доводы.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 30.5.2015, 17:08

[Рекуператор]

Голосуем, приводим доводы.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 30.5.2015, 17:08

[испытатель]

Если в Вашем опросе верх возьмет т.н. "Система образования" - "....неладно что-то в нашем королевстве". Не буду голосовать - понаблюдаю.

[Рекуператор]

Если в Вашем опросе верх возьмет т.н. "Система образования" - "....неладно что-то в нашем королевстве". Не буду голосовать - понаблюдаю.

Ага, интересно.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 31.5.2015, 16:00

[Рекуператор]

Родители всё таки проводят больше времени со своими чадами.

Или нет?

[Рекуператор]

https://www.youtube.com/watch?v=dWctOypgpX0
Позиция, в связи с событием. От Доренко.

А вы, как кретины, копите им деньги на квартиру. Ваши дети, будут вас презирать.

[Дружок]

Родители в ответе за то, кого они воспитали. Потребителей или профессионалов, т.е. специалистов, способных созидать. А ещё надо научить детей сопереживать, потому что родители стареют и чем старше, тем больше нуждаются в помощи. Неважно какой, материальной или душевной. К концу жизни родители немного "дети", а дети становятся "родителями".

[ИОВ]

К сожалению, в нашей системе образования уже более 20 лет отсутствует именно "система" - сплошные хаотичные скачки в "разные стороны"

[инж323]

Как институт образовательная система.. ну наверное, а как просто система существующая в воспитании , то так и остается системой. Прививая(воспитывая) какие либо качества не стоит ждать некоего 100 или 87.83 % успеха(да и что значит в этом успех???) да и чел обладая неким качеством совершенно спокойно в некоторых условиях действует совсем по другому шаблону( другие качества его срабатывают, а не то самое предполагаемое). И тут столько вариантов,что и любой брад сказанный вполне может иметь реальную под собой историю и не одну,но это не означает что мол вот их плохо воспитали. Значимость короблящих сейчас качеств тогда, когда их прививали была несколько в "загоне" , востребованы были другие качества в первооснове бытия.
Обратите внимание- новые Бэхи покупают люди в возрасте 35-40 лет,но не по тому что ужехватает денег,а их кумиры детства ездили на бэхах, были реальными такими парнями в их подрастающих глазах. Да и посмотрите на фильмы нынешние про тех бандитов, через одного чуть ли не Робингуды эдакие, которые наказывали других плохих парней и жизнь мол была такая, а не мы такие. Ага. Просто так всеэто не проходит. Любое действо оставляет след. каков след? А давайте милицию пообвиняем, мол инспектор по несовершеннолетним мзду по району собирал и не работал, вот мол и детки плохие. Плюваются в лифтах и только о пивасике думают.

[испытатель]

Как шутил А. И. Райкин в одной из миниатюр:
Главное человека - родить! Родил - на том спасибо!

[Татьяна Удальцов...]

Современная система образования не оказывает влияния на "растущий организм". Нет таких слов вообще в Законе. Зато есть другие:

1. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют преимущественное право на обучение и воспитание детей перед всеми другими лицами. Они обязаны заложить основы физического, нравственного и интеллектуального развития личности ребенка.

А "все другие лица" - это "шкрабы" (школьные работники, как говорили раньше), а теперь педагогические работники. И попробуйте найти в 11 пунктах статьи 48 Закона об обязанностях педагогических работников хоть слово о воспитании детей.

И вообще в школах (пардон, в образовательных учреждениях) теперь не учат и не воспитывают, а "оказывают образовательные услуги". И только родители, если они заинтересованы в том, чтобы "организм" вырос правильным, должны сами заниматься его воспитанием. Но заинтересованы не все.

[Машинист]

Вот-вот. Услуги. Продажно-купле-продажные.
Раньше был План воспитательной работы. И попробуй его не вовремя.
Только чуфня это всё. Как раньше были работники "для галочки", и "нет" - так и сейчас. разница лишь в количестве.
Как раньше были родители, которым наплевать на своих детей, так и сейчас. Больше, говорите, времени они проводят? Ха-ха.
У иных в лучшем случае на рыбалке батя и на охоте, в худшем - на стакане неделями.
А система устойчива, пока стоит на трёх ногах - ученик, учитель, родитель. ВСЕ ТРОЕ заинтересованы в том, чтобы из организма вырос человек. И вот этот работающий треугольник - он способен уберечь растущий организм и от сумы, и от тюрьмы, и от многого другого ещё, с большой долей вероятности успеха. Даже от итоговой годовой двойки по математике.

Не голосую ввиду провальной, на мой взгляд, постановки вопроса. Рвёте на части цельное.

[Рекуператор]

Вот-вот. Услуги. Продажно-купле-продажные.
Раньше был План воспитательной работы. И попробуй его не вовремя.
Только чуфня это всё. Как раньше были работники "для галочки", и "нет" - так и сейчас. разница лишь в количестве.
Как раньше были родители, которым наплевать на своих детей, так и сейчас. Больше, говорите, времени они проводят? Ха-ха.
У иных в лучшем случае на рыбалке батя и на охоте, в худшем - на стакане неделями.
А система устойчива, пока стоит на трёх ногах - ученик, учитель, родитель. ВСЕ ТРОЕ заинтересованы в том, чтобы из организма вырос человек. И вот этот работающий треугольник - он способен уберечь растущий организм и от сумы, и от тюрьмы, и от многого другого ещё, с большой долей вероятности успеха. Даже от итоговой годовой двойки по математике.

Не голосую ввиду провальной, на мой взгляд, постановки вопроса. Рвёте на части цельное.

Рвём, если треугольник существует.

Существует ли он?

Если к примеру развернуть количество в котором разница, отсутствие плана воспитательной работы, авторитет профессии - учитель, и как следствие кол-во этих учителей которые не для галочки.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 8.6.2015, 11:44

[испытатель]

Выпал пост почему-то (грохнули, наверное), поэтому повторюсь. Воспитание заключается в наглядном представлении ребенку собственного отношения к жизни и окружающим людям включая ответы на большое количество детских вопросов (наивных, непосредственных и неожиданно глобальных). Система образования априори этого сделать не в состоянии, если только не унифицировать подход в духе воспитания хунвейбинов. С удовольствием послушал ответы прожившего жизнь человека А.М. Городницкого на подготовленные детские вопросы. Мне показалось, что стремление быть искренним в ответах побеждает отсутствие вершины глубокомысленностиИМХО https://www.youtube.com/watch?t=2892&v=0I1sLfZxqzI
Именно субъективное, а не идеологически или религиозно выверенное объяснение помогает формировать индивидуальность. Понравился ответ на вопрос: "Что такое пошлость?" - "Это глупость которую пытаются вы за мудрость". В свое время, меня собственный трехлетний сын поставил в тупик вопросом " Папа, а что такое стыд?"

[Ernestas]

Выпал пост почему-то (грохнули, наверное), поэтому повторюсь. Воспитание заключается в наглядном представлении ребенку собственного отношения к жизни и окружающим людям включая ответы на большое количество детских вопросов (наивных, непосредственных и неожиданно глобальных). Система образования априори этого сделать не в состоянии...

Вначале тезис-упрощение "ответы на большое количество детских вопросов", а далее вроде как логический вывод "Система образования априори этого сделать не в состоянии"
Скажите, а что сделать в состоянии система образования?

[испытатель]

Вначале тезис-упрощение "ответы на большое количество детских вопросов", а далее вроде как логический вывод "Система образования априори этого сделать не в состоянии"
Скажите, а что сделать в состоянии система образования?

Система образования обеспечивает системный подход к накоплению и систематизации необходимых знаний и умений, в зависимости от специфики обучения. Педагогика - лженаука и произошла из профессии в древней Греции Pedogogos - дословно человек отводящий детей на уроки, занятия физкультурой, следящий чтобы вовремя поел, покакал, помыл руки и прочим штучкам, весьма нужным в светской жизни. Как то так. Что смущает то?

[Skaramush]

А что не лженаука?

[Ernestas]

Что смущает то?

Ну например, вот это: "Педагогика - лженаука и произошла из профессии в древней Греции"
Фиг с ним от чего она берет свое начало. Охрипнем спорить.
Откуда ноги растут на счет лженауки?

[испытатель]

Ну например, вот это: "Педагогика - лженаука и произошла из профессии в древней Греции"
Фиг с ним от чего она берет свое начало. Охрипнем спорить.
Откуда ноги растут на счет лженауки?

Детский сад - ей богу. Откуда все ноги растут - можно пощупать ИМХО
Главные критерии науки - моделирование по имеющимся законам, подчиненность причинно-следственным связям, прогнозирование результата и обоснование ошибок на основе законов науки.
Немного вроде бы? Нет желания с Вами спорить, потому что Вы не спорите, а противоречите.

[Ernestas]

Детский сад - ей богу. Откуда все ноги растут - можно пощупать ИМХО

Так вы это оттуда вытащили свои утверждения?

Нет желания с Вами спорить, потому что Вы не спорите, а противоречите.

Так до споров еще и не дошло. А вы уже сдулись.
Впрочем и я откланяюсь. Будьте здоровы!

[инж323]

Рвём, если треугольник существует.

Существует ли он?

Если к примеру развернуть количество в котором разница, отсутствие плана воспитательной работы, авторитет профессии - учитель, и как следствие кол-во этих учителей которые не для галочки.

Треугольник этот свели к другим названиям. Теперь потребитель услуги, оказывающий услугу и обязанный содержать этих двоих. Наполнение функционалом у каждого сменилось, вот и как лебедь, рак и щука.

А чего тогда учителя обижались когда новые русские(некоторое время назад) начинали к ним относиться как к прислуге? хотя может им понравилось,ибо за прислуживание больше платят,аза обучение и воспитание меньше?

[Dmitry_vk]

Родители всё таки проводят больше времени со своими чадами.

Или нет?

Рекуператор, давай на твоём примере, если не против.
Ты много пишешь на форуме, успеваешь читать посты других в разных темах, даёшь много ссылок на разные ресурсы. Это все отлично, познавательно и полезно.
Вот только когда ты все это успеваешь? Ведь наверно ещё какие занятия имеются?
Детей у тебя вроде бы трое. Сколько времени ты им уделяешь? А каждому?
Мне на самом деле интересно. Можешь не отвечать.

[Рекуператор]

Рекуператор, давай на твоём примере, если не против.
Ты много пишешь на форуме, успеваешь читать посты других в разных темах, даёшь много ссылок на разные ресурсы. Это все отлично, познавательно и полезно.
Вот только когда ты все это успеваешь? Ведь наверно ещё какие занятия имеются?
Детей у тебя вроде бы трое. Сколько времени ты им уделяешь? А каждому?
Мне на самом деле интересно. Можешь не отвечать.

Стараюсь успевать.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 9.6.2015, 9:18

[Ashihara]

Вариант 3: другие дети.

[Dmitry_vk]

Стараюсь успевать.

Краткость - сестра таланта

Вариант 3: другие дети.

По мотивам фильма "Другие"?

[sonsumerek]

Главные критерии науки - моделирование по имеющимся законам, подчиненность причинно-следственным связям, прогнозирование результата и обоснование ошибок на основе законов науки.

Любопытное заявление. А можете развить мысль?
Социология и психология - науки?
Мне кажется, что всем перечисленным вами критериям педагогика соответствует...

[испытатель]

Любопытное заявление. А можете развить мысль?
Социология и психология - науки?
Мне кажется, что всем перечисленным вами критериям педагогика соответствует...

В этот список добавьте политологию и ...экономику.
Мое убеждение - не соответствуют.
Психиатрия, как часть медицинской науки - да.

[sonsumerek]

Светлана, мячик у Вас.

ну что же... попробую продолжить с места, где нас нетактично прервали

А я не обобщаю, я же написал - "как мы видим", т.е. это относится только к некоторым участникам дискуссии. Ведь sonsumerek - москвичка, разве нет? Не она ли подвергает сомнению само существование альтруизма как свойства личности, вплоть до полного отрицания его существования?

хотела пройти мимо этого замечания, т.к. считаю тему с москвичами и не москвичами несколько вульгарной.
но передумала )
меня вот в незнании школьного курса обвинили, поэтому позволю себе цитатку:
"...Ницше отрицает существование таких поступков, в которых не было бы примеси эгоизма, так же как он отрицает существование чистого сострадания... "Не ясно ли, что во всех этих случаях человек нечто свое (Etwas von sich) - мысль, желание, произведение любит более, чем другое свое же (Etwas anderes von sich), - что он, следовательно, делит свое существо и приносит одну его часть в жертву другой?" Чем эти случаи существенно отличаются от того, например, когда упрямец говорит: "Пусть меня убьют на этом месте, а я не уступлю ни шагу?" Склонность к чему-нибудь (желание, влечение, стремление) одинаково существует во всех вышеуказанных случаях; отдаваться ей, со всеми ее последствиями, во всяком случае не есть нечто "неэгоистическое", чуждое эгоизма (Menschl.,I, 57; Jens. Von Gut u. Bose, 220)..."

бегло просмотрела дальше - не во всем согласна, но камень брошен - Ницше не москвич )

[nik4t]

...
... - Ницше не москвич )

Это его нисколько не красит!

[Skaramush]

Ага. Позволю себе ДВЕ цитаты.

"Верной дорогой идёте, товарищи!"

"Солдаты Германии, совесть это химера и я освобождаю вас от неё!"

Браво, Светлана.

Хм... Оба не москвичи. Даже не жигули.

[Ernestas]

ну что же... попробую продолжить с места, где нас нетактично прервали

Имея желание конструктивно обсуждать данный вопрос, имеет смысл определится и договориться , что мы будем называть эгоизмом/альтруизмом и отталкиваться (плясать) от этого определения как от печки.