Крышная котельная., Нормы и требования |
|
|
|
19.5.2019, 8:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 19.5.2019
Пользователь №: 360320
|
Доброе утро друзья.
Есть ли здесь противоречие?
Согласно пункту 1.7* СНиП II-35-76* "Котельные установки", тепловая мощность крышных котельных, размещаемых на многоквартирных жилых зданиях, не должна быть более 3,0 МВт.
А согласно "ИНСТРУКЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ КРЫШНЫХ КОТЕЛЬНЫХ", которая принята в качестве дополнения к СНиП II-35-76 и СНиП 2.04.08-87*. п 4.3. Общая тепловая мощность котельной не должна превышать 1500 кВт, а единичная мощность тепловогоагрегата - 500 кВт.
А также пункт: 5.2. Не допускается размещать крышные котельные:
на зданиях школ и детских дошкольных учреждений;
на зданиях лечебных учреждений, санаториев и домов отдыха;
над помещениями общественных зданий с одновременным пребыванием в них более 50 чел.;
над производственнными помещениями и складами категорий «А» и «Б» по взрывопожарной и пожарной опасности;
непосредственно на перекрытиях жилых помещений (перекрытие жилого помещения не может быть основанием пола котельной);
смежно с жилыми помещениями.
То есть если школа или гостиница, то крышные котельные ну никак нельзя рассматривать или есть какие то проволочки?
Почему над многоквартирными жилыми домами можно (при условии второго перекрытия) а в гостиницах к примеру нельзя?
|
|
|
|
|
19.5.2019, 9:23
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11106
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Shildik @ 19.5.2019, 8:50) То есть если школа или гостиница, то крышные котельные ну никак нельзя рассматривать или есть какие то проволочки? Вы хотели сказать "лазейки"?
|
|
|
|
|
19.5.2019, 9:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 19.5.2019
Пользователь №: 360320
|
Цитата(tiptop @ 19.5.2019, 9:23) Вы хотели сказать "лазейки"? да не то что лазейки, но иногда бывает что есть документ, но при этом есть другой документ, который отменяет этот документ , или что-то в этом роде. Просто чтобы понять, либо уверенно это запрещено, либо уверенно разрешено, либо разрешено при условии соблюдения каких то мер... И еще , сейчас все больше становится котельных с конденсационными котлами, а в нормах на котельные я не видел разделения на обычную и конденсационную технику, есть ли такое, что к примеру обычный газовый чугунный котел по нормам не пройдет, а котельная с конденсационными котлами пройдет? Или же в документах такого деления еще нет, но газовики и пожарные снисходительнее относятся к котельной с конденсационниками? Например та же крышная котельная на 2мВт, ее же можно и с чугунными котлами сделать, и с конденсационными, будет ли разница для газовиков?
|
|
|
|
|
19.5.2019, 11:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
возьмите действующие документы и те, которые таки распространяются на крышные котельные.
|
|
|
|
|
20.5.2019, 10:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271
|
"Проволочки", они же "лазейки" всегда есть и они называются специальные технические условия. Нужно обосновать, почему невозможно решить проблему теплоснабжения объекта другими способами и представить план мероприятий по снижению ущерба от размещения крышной котельной в противоречии с действующими нормами.
Сообщение отредактировал zeman - 20.5.2019, 11:00
|
|
|
|
|
20.5.2019, 11:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 19.5.2019
Пользователь №: 360320
|
Цитата(zeman @ 20.5.2019, 10:59) "Проволочки", они же "лазейки" всегда есть и они называются специальные технические условия. Нужно обосновать, почему невозможно решить проблему теплоснабжения объекта другими способами и представить план мероприятий по снижению ущерба от размещения крышной котельной в противоречии с действующими нормами. Спасибо. А какой собственно ущерб от размещения крышной котельной? Для жилого дома размещение крышной котельной - отлично, а для санатория - ущерб?
|
|
|
|
|
20.5.2019, 12:08
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11106
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(zeman @ 20.5.2019, 10:59) "Проволочки", они же "лазейки" Для меня удивительно, что Вы считаете это синонимами. Не знаю, может быть, русский язык для Вас - неродной... Цитата ПРОВОЛО́ЧКА, проволочки, жен. (разг.). Задержка, замедление при выполнении чего-нибудь
|
|
|
|
|
20.5.2019, 14:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(zeman @ 20.5.2019, 10:59) "Проволочки", они же "лазейки" всегда есть и они называются специальные технические условия. Нужно обосновать, почему невозможно решить проблему теплоснабжения объекта другими способами и представить план мероприятий по снижению ущерба от размещения крышной котельной в противоречии с действующими нормами. Компенсационные мероприятия называют их. А то "план по снижению ущерба" как то простенько и пугающе. Нуна нейтрально, не окрашивая сразу в отрицательное. Правда доказать "отчего невозможно" весьма спорно- нет на земле места? Уменьши пятно застройки. Освободи участок для этого. Снизь нагрузку(изменив назначение) и т.д. - и доказывание пойдет по трем кругам ада.
|
|
|
|
|
24.5.2019, 11:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437
|
В ДОУ котельные встраивать нельзя, но можно делать тепловые пункты с газовым подогревом.
|
|
|
|
|
10.6.2019, 15:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183862
|
Так СНиП II-35-76* "Котельные установки" отменен.
|
|
|
|
|
30.8.2019, 16:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385
|
На гостинице сделали тех. этаж вымой 500 мм над коридором или лестничной клеткой и всего делов. Еще в 2007 сдавали такую в Киеве (гостиница "Голосиевская).
|
|
|
|
|
11.9.2019, 2:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 12.6.2011
Из: Кострома
Пользователь №: 111613
|
Здравствуйте! Прошу совета! какой тип котлов по рекомендуете применить для крышной котельной на 400 кВт для 3-х эт здания гостиницы. Хотел поставить конденсатники - зак говорит что дорого!!!! Чугун, да и сталь - у них масса большая да и замена их будет проблематична.... Что-то не придумывается. И еще баки ГВС 3 по 1000л лучше в подвал спустить или в котельной оставить можно? Перекрытия строители сказали -выдержат.
|
|
|
|
|
11.9.2019, 2:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 12.6.2011
Из: Кострома
Пользователь №: 111613
|
Здравствуйте! Прошу совета! какой тип котлов порекомендуете применить для крышной котельной на 400 кВт для 3-х эт здания гостиницы. Хотел поставить конденсатники - зак говорит что дорого!!!! Чугун, да и сталь - у них масса большая да и замена их будет проблематична.... Что-то не придумывается. И еще баки ГВС 3 по 1000л лучше в подвал спустить или в котельной оставить можно? Перекрытия строители сказали -выдержат.
|
|
|
|
|
11.9.2019, 2:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 12.6.2011
Из: Кострома
Пользователь №: 111613
|
Здравствуйте! Прошу совета! какой тип котлов порекомендуете применить для крышной котельной на 400 кВт для 3-х эт здания гостиницы. Хотел поставить конденсатники - зак говорит что дорого!!!! Чугун, да и сталь - у них масса большая да и замена их будет проблематична.... Что-то не придумывается. И еще баки ГВС 3 по 1000л лучше в подвал спустить или в котельной оставить можно? Перекрытия строители сказали -выдержат.
|
|
|
|
|
11.9.2019, 2:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 12.6.2011
Из: Кострома
Пользователь №: 111613
|
Здравствуйте! Прошу совета! какой тип котлов по рекомендуете применить для крышной котельной на 400 кВт для 3-х эт здания гостиницы. Хотел поставить конденсатники - зак говорит что дорого!!!! Чугун, да и сталь - у них масса большая да и замена их будет проблематична.... Что-то не придумывается. И еще баки ГВС 3 по 1000л лучше в подвал спустить или в котельной оставить можно? Перекрытия строители сказали -выдержат.
|
|
|
|
|
11.9.2019, 2:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 12.6.2011
Из: Кострома
Пользователь №: 111613
|
Здравствуйте! Прошу совета! какой тип котлов по рекомендуете применить для крышной котельной на 400 кВт для 3-х эт здания гостиницы. Хотел поставить конденсатники - зак говорит что дорого!!!! Чугун, да и сталь - у них масса большая да и замена их будет проблематична.... Что-то не придумывается. И еще баки ГВС 3 по 1000л лучше в подвал спустить или в котельной оставить можно? Перекрытия строители сказали -выдержат.
|
|
|
|
|
2.10.2019, 13:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183862
|
Цитата(sanja_k @ 11.9.2019, 2:09) Здравствуйте! Прошу совета! какой тип котлов по рекомендуете применить для крышной котельной на 400 кВт для 3-х эт здания гостиницы. Хотел поставить конденсатники - зак говорит что дорого!!!! Чугун, да и сталь - у них масса большая да и замена их будет проблематична.... Что-то не придумывается. И еще баки ГВС 3 по 1000л лучше в подвал спустить или в котельной оставить можно? Перекрытия строители сказали -выдержат. ЗАКу нужны не котлы, а котельная. Что ему от того, что конденсатник дороже, если общее решение получается дешевле? Он с конденсатниками все проблемы уберет в котельной, на которые потратил бы в 2 раза больше чем конденсатники стоят.
|
|
|
|
|
2.10.2019, 13:42
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11106
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(slomov @ 2.10.2019, 13:36) Он с конденсатниками все проблемы уберет в котельной, на которые потратил бы в 2 раза больше чем конденсатники стоят. А с "неконденсатниками" проблемы уже никак не убрать?
|
|
|
|
|
4.10.2019, 11:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183862
|
Если денег много, то можно и убрать. Можно поставить жаротрубник: Убрать шум: плавающий пол, шумоизоляция стен котельной, шумоглушители на забор воздуха и выхлоп. шумоглушитель на горелку. Либо не заселять в гостинице пару верхних этажей зимой (были и такие решения)
Убрать вибрацию: виброопоры под котельную, виброопоры под котлы, виброкомпенсаторы на газ и теплосеть.
Можно применить атмосферники, мощность небольшая, так что можно пойти на увеличение площади котельной в 2-3 раза. А также придется увеличить площадь тех этажа или тех помещения под котельной.
А можно повесить конденсатник. Габариты котельной минимальны, нагрузки на пол нет. Котловые полномодулируемые насосы внутри, автоматика, в том числе каскадная - внутри котла. Погодозависимая автоматика внутри. Шум котла не более 53 дБл. Еще и экономия на газе до 30%. И еще - с 2020 года вводится экологический налог на выбросы в атмосферу. Котельная с конденсатниками может получить нулевой коэффициент на расчет налога. А это все сэкономленные деньги.
Так что заказчику решать, что ему лучше.
Сначало мало тратить на котлы, потом много тратить на комплектацию и эксплуатацию, либо наоборот.
Сообщение отредактировал slomov - 4.10.2019, 11:36
|
|
|
|
|
4.10.2019, 11:57
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11106
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(slomov @ 4.10.2019, 11:34) А можно повесить конденсатник. Габариты котельной минимальны, нагрузки на пол нет. А "неконденсатники" повесить нельзя? Цитата(slomov @ 4.10.2019, 11:34) с 2020 года вводится экологический налог на выбросы в атмосферу. Котельная с конденсатниками может получить нулевой коэффициент на расчет налога. У "неконденсатников" выбросов больше? У Вас, извините, "обоснование" применения конденсационных котлов бессвязное как у маркетолога. Торгуете, что-ли? Цитата(slomov @ 4.10.2019, 11:34) Еще и экономия на газе до 30%. По сравнению с чем? А точно "30%"? Не 50?..
Сообщение отредактировал tiptop - 4.10.2019, 12:07
|
|
|
|
|
4.10.2019, 12:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
чудес - не бывает. У конденсатника - вредные на выбросы, а сливы (не ягоды) - растворы слабокислой азотносоляной ксилоты. Эт экологи еще не прозрели, где зарабатывать
|
|
|
|
|
4.10.2019, 14:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3756
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
На какой температурный график рассчитана система отопления гостиницы? И какую температуру подачи/обратки обеспечивает конденсационник? ГВС чем греть собираетесь?
|
|
|
|
|
5.10.2019, 10:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 12.6.2011
Из: Кострома
Пользователь №: 111613
|
Заказчик выбрал напольные конденсатные котлы Baxi HP . Что посоветуете с бойлерами ГВС? На крыше в помещении котельной или на техэтаже? Ище подскажите пожалуйста как правильнее будет одну дым трубу или индивидуальный дымоход?
|
|
|
|
|
5.10.2019, 10:28
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11106
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Kotlovoy @ 4.10.2019, 14:09) ГВС чем греть собираетесь? Этот вопрос - как удар "под дых" для говорящих о КПД конденсационных котлов, "зашкаливающем" за 100%.
|
|
|
|
|
8.10.2019, 13:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1577
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
Цитата(tiptop @ 5.10.2019, 10:28) Этот вопрос - как удар "под дых" для говорящих о КПД конденсационных котлов, "зашкаливающем" за 100%. Что "русскому хорошо", то для "немца - смерть". Короче, нужно всё рассматривать в привязке к конкретным вводным. А если вводных нет, то и рассматривать что-либо - беЗ смысленно. Т.е. говорить о целесообразности применения конденсационных котлов, можно только в привязке к конкретному ТЗ.
|
|
|
|
|
11.10.2019, 11:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183862
|
Цитата(tiptop @ 4.10.2019, 11:57) А "неконденсатники" повесить нельзя? Смотря где. В Европе с 2015 уже нельзя. Но если дышать хотите газами то вешайте. Цитата(tiptop @ 4.10.2019, 11:57) У "неконденсатников" выбросов больше? Представьте себе - Да. Поэтому неконденсатники имеют 3й класс по выбросам, а конденсатники 5-й и 6-й Цитата(tiptop @ 4.10.2019, 11:57) У Вас, извините, "обоснование" применения конденсационных котлов бессвязное как у маркетолога. Торгуете, что-ли? Хочется дышать чистым воздухом, а не выхлопом. Цитата(tiptop @ 4.10.2019, 11:57) По сравнению с чем? А точно "30%"? Не 50?.. Смотря с чем сравнивать. Вот в Таганроге на два одинаковых объекта, расположенных в 200 метров друг от друга, поставили: на один - котлы наружного размещения, на второй конденсатники в уличном кожухе. Вот на этих объектах разница потребления газа 50%. В Кисловодске на санатории при реконструкции объекта удалось снизить ие газа со 110 тысм3 до 60 тыс. Но обычно экономия от конденсатников по сравнению с традиционными котлами от 15 до 30%, зависит от региона, автоматизации и оснащения систем теплопотребления. Цитата(Valiko @ 4.10.2019, 12:30) чудес - не бывает. У конденсатника - вредные на выбросы, а сливы (не ягоды) - растворы слабокислой азотносоляной ксилоты. Эт экологи еще не прозрели, где зарабатывать У конденсатника вредный конденсат, он имеет кислую среду - 3-5 pH. Его не нужно пить! Выпив конденсата вы понизите себе кислотность, так как в норме у человека в желудке кислотность 1-2 рH, тем самым ухудшите себе пищеварение. Но конденсат легко раскислить, через нейтрализатор (пластиковый бак) с засыпанной карбонатной крошкой, или просто слить в канализацию со значительно большими объемами стока в 9 pH. Обычный котел производит те же самые реагенты, но выбрасывает их в атмосферу, где они растворяются во влаге и падают нам на голову кислотным дождиком. Как вы считаете, что вреднее?
Сообщение отредактировал slomov - 11.10.2019, 11:59
|
|
|
|
|
11.10.2019, 17:29
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11106
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(slomov @ 11.10.2019, 11:58) Хочется дышать чистым воздухом, а не выхлопом. Так я угадал, торгуете?
|
|
|
|
|
17.10.2019, 14:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183862
|
В первую очередь - Производим.
|
|
|
|
|
17.10.2019, 15:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
Цитата(slomov @ 11.10.2019, 11:58) Смотря где. В Европе с 2015 уже нельзя. Но если дышать хотите газами то вешайте.
Представьте себе - Да. Поэтому неконденсатники имеют 3й класс по выбросам, а конденсатники 5-й и 6-й
Хочется дышать чистым воздухом, а не выхлопом.
Смотря с чем сравнивать. Вот в Таганроге на два одинаковых объекта, расположенных в 200 метров друг от друга, поставили: на один - котлы наружного размещения, на второй конденсатники в уличном кожухе. Вот на этих объектах разница потребления газа 50%. В Кисловодске на санатории при реконструкции объекта удалось снизить ие газа со 110 тысм3 до 60 тыс. Но обычно экономия от конденсатников по сравнению с традиционными котлами от 15 до 30%, зависит от региона, автоматизации и оснащения систем теплопотребления.
У конденсатника вредный конденсат, он имеет кислую среду - 3-5 pH. Его не нужно пить! Выпив конденсата вы понизите себе кислотность, так как в норме у человека в желудке кислотность 1-2 рH, тем самым ухудшите себе пищеварение.
Но конденсат легко раскислить, через нейтрализатор (пластиковый бак) с засыпанной карбонатной крошкой, или просто слить в канализацию со значительно большими объемами стока в 9 pH.
Обычный котел производит те же самые реагенты, но выбрасывает их в атмосферу, где они растворяются во влаге и падают нам на голову кислотным дождиком.
Как вы считаете, что вреднее? так отош. А где в проекте "бак с мраморной крошкой? А на сколько его хватит? Типа - потом эту крошку - выбрасывать или типа регенерировать? Кто это знает? Экологи спят, но завтра могут проснуться.
|
|
|
|
|
17.10.2019, 19:04
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11106
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(slomov @ 17.10.2019, 14:42) В первую очередь - Производим. Спасибо за откровенность! Теперь хотя бы понятно, почему Вы из штанов выпрыгиваете с этими "конденсатниками"...
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|