Как избежать слышимости через вентиляцию Опции

[VasiliAK]

Добрый день , при проектировании вентиляции в квартире как избежать того, чтобы через вентиляцию ночью Не было слышно того, что происходит в соседних комнатах.
Есть какой то нормативе расточений между решетками в разных комнатах чтобы звуковая волна успела затухнуть .

[VasiliAK]

Добрый день , при проектировании вентиляции в квартире как избежать того, чтобы через вентиляцию ночью Не было слышно того, что происходит в соседних комнатах.
Есть какой то нормативе расточений между решетками в разных комнатах чтобы звуковая волна успела затухнуть .

[cpt]

Шумоглушитель на каждый отвод на комнату и всё.

[vsklokoch]

чтобы звуковая волна успела затухнуть .

не, тухлая волна дурно пахнет.

SonoDec - фарева!
SonoDuct - н-ну можно, от бедности...

[VasiliAK]

Шумоглушитель согласен рабочий инструмент. Но если нет места для него? Воздуховоды 200*60. И места для него нет. Если петлю сделать чтобы удлинить это поможет ? Чтобы шум телека или голоса не перетекал .
И насколько он эффективен в вопросах шума телека или голоса ? Шум вентилятора хорошо гасит это факт
Про сонодек понял , спасибо . Забыл что такие есть. А скорости в них какие можно соблюдать ? Чтобы ночью не мешало спать.

Сообщение отредактировал VasiliAK - 20.4.2022, 17:06

[vsklokoch]

Воздуховоды 200*60.

По трубе звук далекооо передается. Когда совсем с местом кисло можно воздуховод изнутри проклеить тонким вспененным каучуком. Но тут без гарантии (никто такое не считал). А есть еще прямоугольные шумогасящие воздуховоды (встречал на объектах, но сам никогда не применял)

А скорости в них какие можно соблюдать ? Чтобы ночью не мешало спать.

Я в пределах 3 м/с держу (обычно стараюсь 2...2,5). При 3,5 м/с уже ко мне вопросы от жильцов начинались.

[LordN]

поглядите как это сделано в кухонных стояках ест.вент. хрущевок, например.
ну и без шумоглушителя все-равно будет грустно.
хотя бы применять гибкий гофрированный на отводы, метра по три, какую-то часть звука он погасит

[VasiliAK]

Спасибо всем за ответы .
А в целом про вентиляцию в частном жилье где можно почитать ?
Имею 15 летний опыт в промышленной вентиляции. Но там скорости шумы потоки воздуха не так критичны.
Но вот в бытовой опыта нет.
По скоростям понял 3 м/с максимум
В решетках 2 м/с
Использовать перед решёткой 3 м изолированного воздуховода, желательно с внутренней изоляцией.
А вот ньюансы
Куда девать вытяжку расчитывать на ве из кузни и санузла или отдельно выводить?
Решения про блокировку вытяжки при включении вытяжки на кухне или санузле
Откуда делать втяжку из каждой комнаты или общего коридора.
Можно ли приток подавать в общий коридор, а вытяжку из жилых комнат делать
Как избежать пожара от приточной машины с Электронагревателем если вешать ее внутри помещения, а не снаружи.
Если вешать снаружи страховаться ли огнестойким клапаном.
И самое главное почему готовые бытовые машины такие дорогие , в 2-3 раза дороже наборных каналок. Хоть бери да в короб закрывай каналку.


Сообщение отредактировал VasiliAK - 10.6.2022, 4:40

[l-nikolaev]

...
А вот ньюансы
1. Куда девать вытяжку рассчитывать на ве из кузни и санузла или отдельно выводить?
2. Решения про блокировку вытяжки при включении вытяжки на кухне или санузле
3. Откуда делать втяжку из каждой комнаты или общего коридора.
4. Можно ли приток подавать в общий коридор, а вытяжку из жилых комнат делать
5. Как избежать пожара от приточной машины с Электронагревателем если вешать ее внутри помещения, а не снаружи.
6. Если вешать снаружи страховаться ли огнестойким клапаном.
7. И самое главное почему готовые бытовые машины такие дорогие , в 2-3 раза дороже наборных каналок. Хоть бери да в короб закрывай каналку.

Речь идет о ИЖС:
1. не совсем понял про "куда девать", но вытяжку из с/у и ве из кухни выводить отдельно. зачем Вам микробы ползущие вниз на кухню?
2. все -таки хотите их в один канал запихать? зачем? каналов не хватает? -сделайте выброс из кухни на фасад. (дырка в стене и настенная решетка).
3. Вытяжку и -из общего коридора.
4. нельзя. надо наоборот. приток -в комнаты, вытяжка из коридора. Вообще воздухообмен в ИЖС -очень непредсказуемая штука, особенно если дом двухэтажный. когда открывается входная дверь -все заумные расчеты летят к чертям собачьим и начинается дико хаотичный "подпор" в коридор, и холлы с лестницей, который ломает любую балансировку. Про попытку сделать нормальный воздухообмен на 1-м этаже (который опен-спейс с кухней и холлом) -вообще молчу. Как-ни крути: запах жареных котлет -по любому по всему дому летает.
5. проводку и прочее все- в заземленные металлические трубы и коробки с цанговыми зажимами. что-б если и загорелось, то из металлического корпуса не выскочило.
6. по идее -да. у ОЗК есть еще плюс того, что он сыграет роль еще одной тепловой преграды от сквозняка. т.е. его настроить так, что когда машина не работает -ОЗК тоже закрыт.
7. бренд, вентилятор, шумоизолированный корпус. ДЛЯ ИЖС (для себя) -да, собирай и закрывай в корпус.

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 12.6.2022, 7:25

[cpt]

1. Механика с выводом выше кровли.
3-4. То что подаете в гостиную, вытягиваете в СУ и кухне. То что подаете в спальные, кабинеты вытягиваете их них же. На все ответвления глушители или хотя бы SONODEC. Система вентиляции не должна передавать звук из комнаты в комнату. В правильном доме еще и двери спален будут с уплотнителем и порогом (выпадающем порогом) для
7. Потому что маркетолги с "решением из коробки - включил и не работает". Рекламируют как компактное готовое решение. По факту коробка, в которой нарушены все требования к аэродинамике.

[cpt]

Скорости в магистралях и до 5 м/с можно поднять. Решетки смотрите в первую очередь по уровню шума и скорости струи при вхождении в обслуживаемую зону.
Толщину стали воздуховодов примите 0.7 мм.

[vsklokoch]

Скорости в магистралях и до 5 м/с можно поднять.

Это про жилье?
При скоростях выше 3,5 мне не удавалось погасить звук на выходе. Да и само оборудование при таких напорах (при 5 м/с там по системе паскалей за 200 на раз перебегает) гудит в кладовке так, что...
Ну то есть конечно, в один глаз ЗАКу шумомер, в другой нормативы... А в результате он просто форточки открывает, ибо иначе шумно!
...я не умничаю. Мне правда интересно. 5 м/с... Это ж какие возможности открываются!

Сообщение отредактировал vsklokoch - 13.6.2022, 22:18

[cpt]

А это шум был именно от высокой скорости воздуха или от вентустановки?
Просто по СП 271.1325800.2016 п 6.4.3 если считать то генерируемый шум воздуховодом 27 дБ при корректировке на дБа будет еще меньше.
Опять же 5 м/с при условии наличия шумоглушителей на ответвлениях (но они нужны и при скорости в 3 м/с)
Ну и 5 м/с не обязательно на всё протяжении, это может быть "зажатый" начальный участок т.к в ИЖС никто не закладывает высоту помещений под вентиляцию и потом все просят максимально всё прижать.

[vsklokoch]

А это шум был именно от высокой скорости воздуха или от вентустановки?

Шум был от вентилятора. Был слышен через стену. И в решетках тоже было слышно (сейчас задумался; может стенка была халтурная?...). Да, концевые ставлю всегда (они же и гарант отсутствия перетока звуков между комнатами).
Объект давний. Ясно что без плана нет предмета разговора...

Просто по СП 271.1325800.2016 п 6.4.3 если считать то генерируемый шум воздуховодом 27 дБ при корректировке на дБа будет еще меньше.

Угум, очевидно. В жилье клиенту обычно плевать на дБ(А). Он слышит отдельные частоты, а значит... шумно.

Ну и 5 м/с не обязательно на всё протяжении, это может быть "зажатый" начальный участок т.к в ИЖС никто не закладывает высоту помещений под вентиляцию и потом все просят максимально всё прижать.

... на отдельных участках... да, соглашусь.

[cpt]

С отдельными частотами всё веселее там проблема в низкочастотном шуме от вентиляторов, который сложно загасить стандартными шумоглушителями.

Например в кассетном шумоглушителе 500х300 стоят кассеты толщиной 100 мм в количестве 3-4 штук. Вентилятор 63 и 125 Гц выдает не менее 70 дБ(А)(в среднем около 77). Шумоглушитель Канал-ГКД 500х300 для примера гасит 7 и 12 дБ. Т.е что бы снизить уровень шума по октавам до нормируемых 55 и 44 дБ(А) надо не менее 3 шумоглушителей. Еще 15 и 10 дБ должна погасить решетка в помещении. Но и этого не достаточно, т.к при проверке по общему уровню шума и этого много и требуется еще увеличивать количество шумоглушителей.

Но в целом получается что в зависимости от вентилятора и глушителя нам надо ставить не менее 3 глушителей возле вент установки предусматривать воздуховоды большей толщины что бы через них не передавался шум (или изолировать их) и ставить шумоглушитель на ответвлении. А заказчику бывает проблемно доказать даже необходимость второго шумоглушителя.

Для примера если у трокс в программе сделать подбор шумоглушителя для гашения именно низких частот то для глушителя 580х600х3000 при расходе в 700 кубов снижение для 63 и 125 Гц составит 24 и 36 дБ(А) и в нем будет всего 2 пластины шириной по 200 мм. Но надо во первых просчитать какой шумоглушитель нужен, во вторых найти кто его сделает, а потом еще и что бы его действительно купили и смонтировали.

Поэтому я считаю что проблема тут далеко не в скорости воздуха в магистрали т.к шумы генерируемый воздуховодами и фасониной будут гаситься на глушителях на ответвлениях и решетках. А вот шум вентилятора просто так не снизить.

[Skaramush]

Шум вентилятора ещё и вибрацией вызван. Мало кто обращает внимание на обязательность амортизирующих подвесов и обязательность эластичных вставок с правильной их установкой. А канальник запросто шумит на расстояние под полста метров по жёстким воздуховодам. Были прецеденты.
Про сложность гашения низкочастотного шума - полностью поддерживаю. Круглый глушители не спасут, нужен либо пластинчатый, либо камерный. А это габариты.

[cpt]

Про гибкие вставки и виброподвесы не писал т.к думаю что это само собой разумеющееся. Единственно жаль что нигде нет данных по эффективности гибких вставок в цифрах, теоретически эффективность 100% т.к вибрация не передается, но местами заявляется что они снижают низкочастотный шум, но насколько это правда.

Опять же на удивление рекомендаций по их монтажу у производителей в паспортах нет, в натяг их делать или с ослаблением, а если с ослаблением то на сколько. Иначе как доказать что сделано правильно или наоборот не правильно.

[Skaramush]

Всегда делались с ослаблением, вставке нужен диапазон для работы. Да, рекомендаций чётких не находил.

А из практики - размещение вентилятора (как раз вентагрегата на 700 кубов, с рекуператором) на резиновых подвесах и с эластичными вставками (ничего этого в базовой конструкции не было) имело, более чем ощутимый, эффект. И именно по средним и низким частотам.

[vsklokoch]

на резиновых подвесах и с эластичными вставками

Было бы интересно на это посмотреть. Есть какие-то фото или ссылки?

[Skaramush]

К сожалению, нет. Внутри корпуса делали раму с крюками, под вентилятор встречную и вентилятор(ы) были подвешены на резиновых кольцах (автомобильные). Основная проблема была - ОЧЕНЬ мало места.

[vsklokoch]

подвешены на резиновых кольцах (автомобильные)

Спасибо. Теперь понятно. (Фото не требуется).
Было; при установке кронштейнов наружных блоков, использовал в качестве виброопор подшипники автомобильных амортизаторов.
Так что да: родной автопром - наше все.

[Skaramush]

Наверное - отбойники амортизаторов?

[инж323]

К сожалению, нет. Внутри корпуса делали раму с крюками, под вентилятор встречную и вентилятор(ы) были подвешены на резиновых кольцах (автомобильные). Основная проблема была - ОЧЕНЬ мало места.

цепь обыкновенная хорошо глушит на подвесе. Контакт меж звеньями малый и много их. а в принипе был чертеж типовой в свое время от моспроекта-1 на крепеж вента к перекрытию- там два кольца типа выполняли роль амортизаторов и их реально хватало. а на цепи много колец..

[vsklokoch]

Наверное - отбойники амортизаторов?

да-да. Конечно, отбойники.

цепь обыкновенная хорошо глушит на подвесе.

Вот ведь! Добавил под корочку...