Это начало конца? Опции

[Максим]

Национальное объединение строителей
123242, г. Москва, ул. Малая Грузинская, д. 3, стр. 4,10 этаж
Тел./факс: (495) 987-31-50
Исх. № 070 от 02.03.2010
Руководителям саморегулируемых
организаций - -членам
Национального объединения строителей
Уважаемые коллеги!
» *
Аппарат Национального объединения строителей информирует Вас, что
19 февраля 2010 года депутатом Государственной Думы, членом Комитета по строительству и земельным отношениям Государственной Думы, членом фракции КПРФ К.В. Ширшовым внесен проект Федерального закона .№..332166-5 «О
внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации».
Основными положениями законопроекта являются следующие:
1. Установление для генерального подрядчика на выполнение инженерных
изысканий, генерального проектировщика и генерального подрядчика на
осуществление строительства повышенного размера взноса в компенсационный
фонд:
с 1 июля 2011 года- 1 млн. рублей для генеральных подрядчиков на выполнение инженерных изысканий и генеральных проектировщиков, 3 млн. рублей - для генеральных подрядчиков на осуществление строительства;
с 1 июля 2013 года - 1,5 млн. рублей для генеральных подрядчиков на выполнение инженерных изысканий и генеральных проектировщиков, 5 млн, рублей - для генеральных подрядчиков на осуществление строительства.
2. Исключение возможности снижения размера взноса в компенсационный
фонд саморегулируемой организации при установлении требований к
страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить
в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают
влияние на безопасность объектов капитального строительства.


То есть минимальный размер вноса в компенсационный фонд составит для изыскателей и проектировщиков 500- тысяч рублей, для строителей ~ 1 млн. рублей. При этом для строителей в отношении субъектов малого предпринимательства предлагается снижение размера взноса в компенсационный фонд до 500 тысяч рублей.
3. До 1 июля 2010 года необходимо привести размер компенсационных
фондов организаций в соответствие с требованиями об их минимальном размере.
При этом предусмотрен возврат вступительного взноса и взноса в
компенсационный фонд лицам, вышедшим из состава саморегулируемой
организации в связи с невозможностью увеличения ими своего взноса в

компенсационный фонд.
4. Возможность выхода из членов саморегулируемой организации с возвратом ранее уплаченных вступительного взноса и взносов в компенсационный фонд саморегулируемой организации в случае, если виды работ, на которые лицо получило свидетельство о допуске, исключены из Перечня работ.
В целях подготовки согласованной позиции по указанному законопроекту, прошу в срок до 10.03.2010 направить свои замечания и предложения в Аппарат Национального объединения строителей. Прошу также, по возможности, представить мнения членов саморегулируемых организаций. Предложения в электронном виде направлять по адресу: melenteva@sro-s.ги.



Руководитель Аппарата М.Ю. Викторов

[Максим]

Национальное объединение строителей
123242, г. Москва, ул. Малая Грузинская, д. 3, стр. 4,10 этаж
Тел./факс: (495) 987-31-50
Исх. № 070 от 02.03.2010
Руководителям саморегулируемых
организаций - -членам
Национального объединения строителей
Уважаемые коллеги!
» *
Аппарат Национального объединения строителей информирует Вас, что
19 февраля 2010 года депутатом Государственной Думы, членом Комитета по строительству и земельным отношениям Государственной Думы, членом фракции КПРФ К.В. Ширшовым внесен проект Федерального закона .№..332166-5 «О
внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации».
Основными положениями законопроекта являются следующие:
1. Установление для генерального подрядчика на выполнение инженерных
изысканий, генерального проектировщика и генерального подрядчика на
осуществление строительства повышенного размера взноса в компенсационный
фонд:
с 1 июля 2011 года- 1 млн. рублей для генеральных подрядчиков на выполнение инженерных изысканий и генеральных проектировщиков, 3 млн. рублей - для генеральных подрядчиков на осуществление строительства;
с 1 июля 2013 года - 1,5 млн. рублей для генеральных подрядчиков на выполнение инженерных изысканий и генеральных проектировщиков, 5 млн, рублей - для генеральных подрядчиков на осуществление строительства.
2. Исключение возможности снижения размера взноса в компенсационный
фонд саморегулируемой организации при установлении требований к
страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить
в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают
влияние на безопасность объектов капитального строительства.


То есть минимальный размер вноса в компенсационный фонд составит для изыскателей и проектировщиков 500- тысяч рублей, для строителей ~ 1 млн. рублей. При этом для строителей в отношении субъектов малого предпринимательства предлагается снижение размера взноса в компенсационный фонд до 500 тысяч рублей.
3. До 1 июля 2010 года необходимо привести размер компенсационных
фондов организаций в соответствие с требованиями об их минимальном размере.
При этом предусмотрен возврат вступительного взноса и взноса в
компенсационный фонд лицам, вышедшим из состава саморегулируемой
организации в связи с невозможностью увеличения ими своего взноса в

компенсационный фонд.
4. Возможность выхода из членов саморегулируемой организации с возвратом ранее уплаченных вступительного взноса и взносов в компенсационный фонд саморегулируемой организации в случае, если виды работ, на которые лицо получило свидетельство о допуске, исключены из Перечня работ.
В целях подготовки согласованной позиции по указанному законопроекту, прошу в срок до 10.03.2010 направить свои замечания и предложения в Аппарат Национального объединения строителей. Прошу также, по возможности, представить мнения членов саморегулируемых организаций. Предложения в электронном виде направлять по адресу: melenteva@sro-s.ги.



Руководитель Аппарата М.Ю. Викторов

[Гость_Бойко+_*]

Какая неожиданнось... Кто бы мог подумать...

Как там говорил один ... "У кого нет миллиарда пошли в Ж.."

Сообщение отредактировал Бойко+ - 26.3.2010, 23:53

[СИД]

Да, красиво жить не запретишь. Может и у нас когда-нибудь преобладает разум, над жадностью. Хотя в это верется с трудом.

[HeatServ]

депутатом Государственной Думы, членом Комитета по строительству и земельным отношениям Государственной Думы, членом фракции КПРФ К.В. Ширшовым внесен проект Федерального закона .

Вообще коммунистической философии это не противоречит?

[alexrem]

жить стало легче, жить стало веселее
скоро "37 год"

Сообщение отредактировал alexrem - 27.3.2010, 13:36

[Ram48rus]

Когда же наша страна будет "топать" по собственному пути? ((

[andrey R]

Господа, а по сути есть что сказать, или теперь будет 10 страниц флуда?

[LordN]

исз-монтаж выразил мысль что они приложут все силы чтоб этот ФЗ был заблокирован. а у вас есть сведения на эту тему?

[andrey R]

исз-монтаж выразил мысль
а у вас есть сведения на эту тему?

Мысли есть у всех, другое дело, насколько к ним прислушаются
Утешает статистика. В последние годы в основном принимают законы, внесенные Президентом и правительством. Законопроекты, внесенные на рассмотрение отдельными депутатами, тем более не от ЕР, в 99% случаев отклоняются.
Поскольку мнение СРО теперь стали хотя бы спрашивать, они его и высказывают. Для примера, официальное мнение СРО «ПРОЕКТСТРОЙСТАНДАРТ»

Прикрепленные файлы

 NOP_332166_5.doc ( 38,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91

 

[timmy]

Хм. Это конечно хитрый способ не допустить привлечения к работам фирм-нерезидентов системы СРО, но кто тогда пойдет на генподряд? Госкомпании? А они потянут ли? Свободные же проектировщики десять раз подумают прежде чем поставить напротив опции "генподряд" характерную галочку.

[инж323]

исз-монтаж выразил мысль что они приложут все силы чтоб этот ФЗ был заблокирован. а у вас есть сведения на эту тему?

А может попробовать понять, что вкладывается в смысл этих сумм. Вот пример- одна генподконтора накосячила на пару десятков лимонов баксов. Стоит это ею построенное и никому такое ненужное. СРО выходит и молвит- а у меня вот в компенсационном фонде всего.... 1 млн. баксов и все.Ну нет больше. Ага, говрят им, давай сюда и ... а всем остальным членам этого СРО как быть. если и один из них накосячит на 1 тыс. баксов? Всех описать и имущество продать? Или коль генпод такой подписывать контракт на десятки млн. баксов мог, то почему у него нет каких то 5 млн. рублей? Поукрал все по учредителям и ТОПменагерам?
Время пришло стать большими и сильными, а не тупо тырить деньги с своих контор и конторочек, считая, что завтра все закроется и все пойдут на з\п в госконторки штаны просиживать.Хотя ныне и там тоже работать нужно и много этой работы.

[andrey R]

А может попробовать понять, что вкладывается в смысл этих сумм?

Как-то криво вкладывается. Есть же инструмент страхования. Нормально работает. Хочешь получить подряд - принеси страховку. А сейчас получается, что за одного накосячившего заставят платить всех, кто его и в глаза не видел и даже не мог повлиять на его прием или не прием в СРО.
Сомнительная тут логика, с какой стороны не посмотреть. А вот наличие больших сумм компенсационного фонда будет стимулировать желание их раздербанить всеми доступными средствами. Дырок в законе достаточно, ждём-с первых попыток

[инж323]

"Как-то криво вкладывается."

Именно. Ну, а что есть, что б не так криво вложить можно было? Что этому кривому противостоит?

[andrey R]

Что этому кривому противостоит?

Хоттабыч

148 закон же был продавлен невзирая на кучу возражений. И в общем то мотивы понятны, если бы не надавили, то телились бы до сих пор. А сейчас вон 624 приказ уже четвертый месяц выйти не может. Интриги и страсти кипят, достойные пера баталиста. О здравом смысле и логике никто не думает, все яростно пробивают свои интересы. Ситуация почти патовая, видимо опять дело дойдёт до пинка сверху и будет принято не самое лучшее решение впопыхах.

[инж323]

Правильно. Коль сами себе не можете выработать то, как вам надо , регулируемое, тоспустя время получите, то как видиться сверху. Медведев четко и внятно давно сказал- нужны крупные и средние по возможностям фирмы. Мелочевые могут вон заниматься объектами и без СРО. Рынок разделен. Крупняк и средние должны приять условия и выставить свои ходы по своему укрупнению. Иначе получается не с кем работать.
Кастинг идет в крупняки и средняки. А они чего то все, обсуждают какие то суммы, якобы неподьемные. Эт что за крупная контора, что себе не может позволить 1-3-5 млн. рублей взноса? Совсем что ль липовые отчеты в налоговую носит, показывая там лимонные в баксах обороты? Че за байки то? Гендир на Хаммере катается, а лимон рублей найти не может? Ну ну.

[andrey R]

А они чего то все, обсуждают какие то суммы, якобы неподьемные.

Это не они обсуждают, а шабашники из микрофирмочек стонут. Никак понять не могут, что им вежливо сказали "пошли вон с рынка"

[Хоттабыч]

Как-то криво вкладывается. Есть же инструмент страхования. Нормально работает. Хочешь получить подряд - принеси страховку. А сейчас получается, что за одного накосячившего заставят платить всех, кто его и в глаза не видел и даже не мог повлиять на его прием или не прием в СРО.
Сомнительная тут логика, с какой стороны не посмотреть. А вот наличие больших сумм компенсационного фонда будет стимулировать желание их раздербанить всеми доступными средствами. Дырок в законе достаточно, ждём-с первых попыток

Под каждым словом подписуюсь Андрей - истину глаголишь.

[Гость_Бойко+_*]

1;5 или 15 пусть даже 100 млн. руб. это не цена для входного билета на банкет.
Видимо происходит дальнейшее логическое развитие событий - борьба за право управления денежными потоками. Прежде всего бюджетными. В условиях стагнирующего рынка.

После первого этапа - кастинга.. Определились (засветились) претенденты...Части из них это только казалось.., что они равноправно определяют меню на этот обед... Но помогли продавить Закон... Закон проглотили...

Теперь происходит только начало выжигания мелочи уже вложившейся ...За этм столом игра идет на миллиарды...
Тут играют взрослые дяди... Для них 100 млн.... Да и сами деньги второстепенны.... Инструмент..

Тот кто управляет денежными потоками... Тот имеет власть.. Борьба региональных и центральных элит...
Вопрос плавно перетекает в политическую плоскость...

Сообщение отредактировал Бойко+ - 29.3.2010, 7:52

[timmy]

Это не они обсуждают, а шабашники из микрофирмочек стонут. Никак понять не могут, что им вежливо сказали "пошли вон с рынка"

Шабашники, не шабашники... Лучше бы сразу ранги проставили с входными условиями и суммой. Так нет - мы за равноправие, щас будем на каждую галочку отдельный прайс выписывать. А ведь эту тему гораздо легче на уровне СРО пробить, чем в законах предписывать. Просто сказать: 150 тыр это вот такой набор направлений с ограничением по размеру объекта. Дополнительные разделы (не больше Х) - ХХХ тыр за раздел. Генподряд - плюс ХХХХ тыр. Хошь поднять планку или расширить круг специализаций - вот тебе набор второго уровня. Объекты сочнее (дороже, крупнее), разделов больше, но и дополнительное условие есть - наличие опыта работы (количество реализованных объектов за определенный срок). Цена ХХХХ тыр. Хошь совсем снять ограничение по сочности объекта - вот тебе пакет третьего уровня - все разделы плюс генподряд. Стоит нехило, но и ограничений в рамках закона никаких. Из ограничений - опыт работы со сложными объектами, набор квалифицированных специалистов.

[HeatServ]

Шабашники, не шабашники... Лучше бы сразу ранги проставили с входными условиями и суммой. Так нет - мы за равноправие, щас будем на каждую галочку отдельный прайс выписывать. А ведь эту тему гораздо легче на уровне СРО пробить, чем в законах предписывать. Просто сказать: 150 тыр это вот такой набор направлений с ограничением по размеру объекта. Дополнительные разделы (не больше Х) - ХХХ тыр за раздел. Генподряд - плюс ХХХХ тыр. Хошь поднять планку или расширить круг специализаций - вот тебе набор второго уровня. Объекты сочнее (дороже, крупнее), разделов больше, но и дополнительное условие есть - наличие опыта работы (количество реализованных объектов за определенный срок). Цена ХХХХ тыр. Хошь совсем снять ограничение по сочности объекта - вот тебе пакет третьего уровня - все разделы плюс генподряд. Стоит нехило, но и ограничений в рамках закона никаких. Из ограничений - опыт работы со сложными объектами, набор квалифицированных специалистов.

+10
А то внатуре слов нет.
Где проходит водораздел между шабашниками и нешабашниками? Почему этот водораздел определили "ценой входного билета"? Недоработка-с. Дебилизм-с. Только интересно как долго эта абсурдная ситуация вообще будет продолжаться... Пока не наедятся?..

[JJJJ]

Мне кажется -"хотели сделать как лучше": застраховаться от ошибок, некомпетентности ... "а получится как всегда": -"воруют..."
В общем ничего нового. Думское лобби ограждает "жирных котов" от возможной конкуренции и как следствие неприменного демпинга.

[timmy]

При чем здесь пресловутые "жирные коты" и "думское лобби"? Подряд разваливается на генподряд и субподряд (ИМХО) только когда к работам по одному договору привлекаются сразу несколько компаний. Можно ведь и не писать про генподряд, а прямо в договоре провести границу ответственности, типа вот за этот фронт работ отвечает моя компания, а за всё оставшееся кто угодно еще, но не моя компания. Правда возникнет беда со сдачей объекта целиком, но это как бы второстепенный вопрос.

[инж323]

Этот второстепенный вопрос и есть главный- без него не нужны вообще подрядчики,хоть ген, хоть суб. Попросту не нужны.
Стоят не для того, что подрядчиков чем либо занять, что б им скушно не было. И не для того, что б проектировщики в инете не сутками сидели без работы или с отложенной работой.
Уложиться у кого в голове, для чего он строит или проектирует, станет ясней куда и как и отчего движутся деньги и кто как и почему будет их и какие из них зарабатывать.

[timmy]

Хм. Тогда есть повод либо нанимать компанию, которая готова выполнить полный спектр работ, либо контролировать проведение работ собственными силами. И никаких генподрядчиков.

[JJJJ]

При чем здесь пресловутые "жирные коты" и "думское лобби"? Подряд разваливается на генподряд и субподряд (ИМХО) только когда к работам по одному договору привлекаются сразу несколько компаний. Можно ведь и не писать про генподряд, а прямо в договоре провести границу ответственности, типа вот за этот фронт работ отвечает моя компания, а за всё оставшееся кто угодно еще, но не моя компания. Правда возникнет беда со сдачей объекта целиком, но это как бы второстепенный вопрос.

Я писал о размере взносов в компенсационный фонд. Малому бизнесу с такими размерами нет места, а следовательно нет и демпенгующих конкурентов. И в чьих тогда интересах законопроект? А кто вносит его в думу?
А более мене серьезную стройку одной компании не осилить. Генподряд обязательно будет, кроме того с кого то надо спросить за "костюмчик".

[timmy]

малый бизнес никогда на демпинг не шел по своей воле. Демпинг это игра богатых или безголовых. А стройка без генподряда... Вы же сами не отрицаете, что всё от размера зависит.

Собственно я поэтому и предлагаю ввести на уровне СРО ранговость. Она и так есть, так почему бы её не признать? Ведь СРО коллективно отвечает за косяки ЛЮБОГО резидента СРО, так почему мелкая фирма из трех проектировщиков, должна вкладываться в страховку в том же размере, что и крупный проектный институт? Речь ведь идет не просто о предоставлении права на проведение работ определенной сложности, но и о возможности выполнения таких работ данной конкретной фирмой. Возможность получения такого права должна определяться составом проектировщиков и опытом проектирования, а вот за риск приплачивать надо отдельно.

[HeatServ]

Исчо раз +1. Скорее всего что-то вроде этого и появится со временем. Когда пирог будет чётко распилен и останутся части которые не особо кому нужны. Строительство это же не нефтянка и не угледобыча и не разработка урановых рудников. Слишком сильно размыто понятие строительства. Между спорткомплексами будущего нацпозора-2014 и какой-нибудь среднего размера стройкой в любой точке страны есть же разница? А заниматься должны по сути одного уровня фирмы.

[HellHound]

Прочитав, не понял, что сейчас можно выполнять это что даже централь холодильную в магаз не посталвить?

[timmy]

Строительство это же не нефтянка и не угледобыча и не разработка урановых рудников.

Правильнее будет сказать наоборот. Ты же не отрицаешь, что перед тем, как построить сложный технический объект его надо хотя представить? Так вот представление об этом объекте приходит на этапе проектирования или моделирования. Вот и получается, что строительство это же и нефтянка, и угледобыча, и разработка урановых рудников. Ошибки в проектировании приводят к катастрофам. Вспомни хотя бы березниковские провалы.

[HeatServ]

Правильнее будет сказать наоборот. ...Вот и получается, что строительство это же и нефтянка, и угледобыча, и разработка урановых рудников.

Согласен, это же и строительство космодромов. Наверное.