|
|
Диалог о счетчиках воды, тема о тахометрических счетчиках |
|
|
|
20.9.2007, 15:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227
|
Цитата(sonsumerek @ 20.9.2007, 15:53) [snapback]167680[/snapback] ты хоть напиши скачала или нет, удалять или оставлять? sonsumerek, не знаю к кому Вы обращаетесь, но прошу не удалять хотя бы до вечера часов до 22. Хотя зачем вообще удалять?
|
|
|
|
|
20.9.2007, 15:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092
|
Цитата(OlgaO @ 20.9.2007, 16:01) [snapback]167685[/snapback] Хотя зачем вообще удалять? хотите - оставлю, просто это куски, да к тому же выложены не в хранилище...
|
|
|
|
|
20.9.2007, 17:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 21.6.2007
Пользователь №: 9626
|
Цитата(sonsumerek @ 20.9.2007, 15:53) [snapback]167680[/snapback] ты хоть напиши скачала или нет, удалять или оставлять? sonsumerek, спасибо. Если можно, не удаляйте.
|
|
|
|
|
20.9.2007, 21:37
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
Цитата(OlgaO @ 20.9.2007, 15:01) [snapback]167685[/snapback] sonsumerek, не знаю к кому Вы обращаетесь, И я не знаю Но если можно, учитывая что не могу скачивать файлы, коротко, о чем речь в сии документах?
|
|
|
|
|
21.9.2007, 0:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227
|
Цитата(Vict @ 20.9.2007, 22:37) [snapback]167814[/snapback] Но если можно, учитывая что не могу скачивать файлы, коротко, о чем речь в сии документах? Vict, там три примера подбора счетчиков и необходимые для выбора таблицы. Только я так пока и не победила, как с помощью таблицы 16 узнать потери в счетчике? Что там за значения в мм?
|
|
|
|
|
21.9.2007, 8:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092
|
просила выложить одна барышня, но раз она молчит, то наверное скачала )) не буду удалять конечно, раз уж такая нужная вещь оказалась... я таблицами этими не пользуюсь, но: в мм там калибр счетчика, а потери как раз в м. ничего сложного в использовании нет: находите ваш расход, выбираете потреи которые вас устраивают и смотрите какой диаметр счетчика получился... когда считала по СНиП, то получалась разница в сотых по потрерям, но не значительная, поэтому если хотите - пользуйтесь на здоровье
|
|
|
|
|
21.9.2007, 8:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227
|
Цитата(sonsumerek @ 21.9.2007, 9:01) [snapback]167877[/snapback] в мм там калибр счетчика, а потери как раз в м. ничего сложного в использовании нет: находите ваш расход, выбираете потреи которые вас устраивают и смотрите какой диаметр счетчика получился... А-а, т.е. это уже и есть потери в м! Пересмотрю таблицы еще раз, спасибо.
|
|
|
|
|
21.9.2007, 13:08
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
Скачал, посмотрел...думаю что можно этим пользоваться, но только для данных типов приборов(более того для конкретного производителя). Я уже писал что производители борятся с потерей давления, и у каждого произ-я свои потери которые они указывают в паспортах прибора.
|
|
|
|
|
25.9.2007, 13:00
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
Один из вновь зарег. форумчан задал мне вопрос в личку. Учитывая схожесть вопроса с вопросом lusia, и с его разрешения отвечу в теме... Цитата(lusia @ 5.9.2007, 10:33) [snapback]163107[/snapback] Всегда считала, что максимальный пропускной расход счетчика определяется по СНиП 2.04.01-85 п.3.8. Я не права? Цитата(lusia @ 5.9.2007, 12:50) [snapback]163213[/snapback] Что такое Qn х 2 и почему нужно сравнивать с результатами вычислений по п.3.3? И какие после сравнения должны быть выводы? Цитата(lusia @ 5.9.2007, 17:58) [snapback]163490[/snapback] Но как доказать, что Qмах.=q х 3,6, а не по п.3.8 СНиП 2.04.01-85? СНиП 2.04.01-85* 11.2. Диаметр условного прохода счетчика воды следует выбирать исходя из среднечасового расхода воды за период потребления (сутки, смену), который не должен превышать эксплуатационный, принимаемый по табл. 4*, и проверять согласно указаниям п. 11.3*. 11.3.* Счетчик с принятым диаметром условного прохода, надлежит проверять: а) на пропуск расчетного максимального секундного расхода воды, .... Т.е. максимальный пропускной расход счетчика = максимальному секундному расходу воды = п.3.3 снипа.
Сообщение отредактировал Vict - 25.9.2007, 13:01
|
|
|
|
Гость_zav11_*
|
30.9.2007, 15:40
|
Guest Forum
|
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста примеры квартирных счетчиков расхода ХВС и ГВС, показания с которых снималисьбы автоматически, и затем уже передавались куда-либо (например в какую-нибудь БД). Ну или хоть какую-нибудь инфу по ним.
|
|
|
|
|
1.10.2007, 9:42
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
Цитата(zav11 @ 30.9.2007, 15:40) [snapback]171082[/snapback] Ну или хоть какую-нибудь инфу по ним. В инете полно информации, наберите к примеру счетчики воды с дистанционным выходом,... но учтите что кроме радиомодуля, остальное "игрушки".
|
|
|
|
|
3.10.2007, 12:46
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
Ольга. Скажите пожалуйста, как вы решили эту проблемку с счетчиками. У меня такой же вопрос как и у Вас. По СНиПу потери - 10м. По диаграммам завода 0,5м. Если взять счетчик по СНиПу с потерями до 2,5, то по диаграмме потери будут 0,0001м. Чему верить? Всю тему прочел ничего не понял.
|
|
|
|
|
3.10.2007, 12:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227
|
Цитата(Михаил I @ 3.10.2007, 13:46) [snapback]172116[/snapback] Ольга. Скажите пожалуйста, как вы решили эту проблемку с счетчиками. У меня такой же вопрос как и у Вас. Миша, напомните мне, пожалуйста, о моей проблеме со счетчиками о которой Вы спрашиваете. Начинали мы обсуждение в какой-то теме, а потом Vict создал эту тему, перенеся из той нужное, потому что так было удобнее.
|
|
|
|
|
3.10.2007, 13:00
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
Цитата(OlgaO @ 7.5.2007, 16:09) [snapback]121370[/snapback] Объяснять дальше надо! Не поняла зачем Вы выделили слова "Диаметр условного прохода". Конечная цель - это как раз диаметр условного прохода счетчика, мы к этому стремимся. Vict, у меня сейчас есть простенький один объектик, расходы посчитаны, давайте на его примере попробуем в цифрах поговорить: пожаротушения нет, расход холодной воды: 0,87 л/с - макс. секундный, 1,35 м3/ч - макс. часовой, 2,51 м3/сут - макс. суточный, 0,5 м3/ч - средний часовой расход за период максим. водопотребления. Мне удобно работать со счетчиками ВСХ (Мытищинский завод, у меня есть руководство по эксплуатации и эти счетчики закупает служба снабжения на мелкие объекты). Если Вы не против, то поговорим конкретно о них. Мой средний часовой расход 0,5 м3/ч, макс. часовой 1,35 м3/ч, смотрю в технические характеристики счетчика с Ду 15 - номинальный 1,5, максим. - 3 для классов А и В. Все хорошо! Дальше гидравлические характеристики крыльчатых счетчиков: в таблице написано: "потеря давления для счетчика Ду15.20.25.32.40 при наибольшем расходе не превышает 0,1 МПа" , но надо знать все же какая цифра конкретно. Тогда есть график, на котором расход воды в м3/ч показывает потери давления. Если я возьму 1,35 м3/ч, то потери составят порядка 2 м вод ст, а если я возьму максим. секундный переведу в час, то получу 0,87х3,6=3,13 м3/ч и потери составят более 10 м вод ст. Тоже самое я получу пользуясь методой СНиП. По всему в моем примере надо ставить счетчик калибра 20 мм. Вот. На первом листе этой темы... У меня аналогичная проблема. Как быть?
|
|
|
|
|
3.10.2007, 13:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227
|
Цитата(Михаил I @ 3.10.2007, 14:00) [snapback]172123[/snapback] Вот. На первом листе этой темы... У меня аналогичная проблема. Как быть? Не, это не была проблема. Это просто я хотела на примере поговорить, т.к. без примера было плохо. Я как говорила про калибр 20 мм, так его и поставила.
|
|
|
|
|
3.10.2007, 13:07
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
т.е Вы взяли по СНиПу? а не по руководству Мытищинской инструкции?
|
|
|
|
|
3.10.2007, 15:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227
|
Цитата(Михаил I @ 3.10.2007, 14:07) [snapback]172131[/snapback] т.е Вы взяли по СНиПу? а не по руководству Мытищинской инструкции? Миша, одинаково получается, что по СНиПу, что по руководству. По руководству: если на моих цифрах, то 0,87 л/сх3,6=3,13 м3/ч, далее по диаграмме по оси Х от 3,13 вверх до пересечения с 20 калибром и далее влево на ось У получите больше 0,3 кгс/см2 но до 0,4. По СНиПу: 0,87х0,87х5,18=3,9 м Цитата Если взять счетчик по СНиПу с потерями до 2,5 По СНиПу потери в крыльчатых до 5 м.
|
|
|
|
|
3.10.2007, 22:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 21.6.2007
Пользователь №: 9626
|
Цитата(Vict @ 25.9.2007, 14:00) [snapback]169378[/snapback] Один из вновь зарег. форумчан задал мне вопрос в личку. Учитывая схожесть вопроса с вопросом lusia, и с его разрешения отвечу в теме... СНиП 2.04.01-85* 11.2. Диаметр условного прохода счетчика воды следует выбирать исходя из среднечасового расхода воды за период потребления (сутки, смену), который не должен превышать эксплуатационный, принимаемый по табл. 4*, и проверять согласно указаниям п. 11.3*. 11.3.* Счетчик с принятым диаметром условного прохода, надлежит проверять: а) на пропуск расчетного максимального секундного расхода воды, ....
Т.е. максимальный пропускной расход счетчика = максимальному секундному расходу воды = п.3.3 снипа. Vict, извините, но я все равно не поняла. То, что максимальный пропускной секундный расход счетчика = максимальному секундному расходу воды по п.3.3 СНиПа, я согласна. А максимальный часовой расход воды? Его мы определяем по п.3.8 СНиП. Нельзя максимальный секундный расход воды умножить на 3,6 и получить максимальный часовой расход, он будет завышен.
|
|
|
|
|
4.10.2007, 12:07
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
Ваш первый вопрос Цитата(lusia @ 5.9.2007, 10:33) [snapback]163107[/snapback] Всегда считала, что максимальный пропускной расход счетчика определяется по СНиП 2.04.01-85 п.3.8. А здесь Вы уже запутались Цитата(lusia @ 3.10.2007, 22:05) [snapback]172371[/snapback] То, что максимальный пропускной секундный расход счетчика = максимальному секундному расходу воды по п.3.3 СНиПа, я согласна. Цитата А максимальный часовой расход воды? Его мы определяем по п.3.8 СНиП. Нельзя максимальный секундный расход воды умножить на 3,6 и получить максимальный часовой расход, он будет завышен. Все верно, но эти расчеты вы делаете для системы, а счетчик подбирается согласно гл.11 и гостам.
|
|
|
|
|
5.10.2007, 19:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 21.6.2007
Пользователь №: 9626
|
Цитата(Vict @ 4.10.2007, 13:07) [snapback]172612[/snapback] Все верно, но эти расчеты вы делаете для системы, а счетчик подбирается согласно гл.11 и гостам. Счетчик мы подбираем для всей системы. Поэтому и расходы при подборе счетчика берутся те, которые расчитываем для всей системы. Нельзя отдельные главы СНиП рассматривать отдельно от СНиП и счетчик отделять от всей системы - это одно целое.
|
|
|
|
|
5.10.2007, 20:10
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
Цитата(lusia @ 5.10.2007, 19:33) [snapback]173345[/snapback] Счетчик мы подбираем для всей системы. Поэтому и расходы при подборе счетчика берутся те, которые расчитываем для всей системы. Очень даже правильно! Цитата Нельзя отдельные главы СНиП рассматривать отдельно от СНиП и счетчик отделять от всей системы - это одно целое. И это очень даже правильно! Вот и постарайтесь отделить мух от тараканов!
|
|
|
|
|
24.6.2009, 9:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 11.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17654
|
Вот столкнулся с такой проблемой: имею Торговый центр с различными арендаторами. На подключениях арендаторов ставятся счетчики на В1, Т3 и Т4. Диаметр счетчика беру на один меньше диаметра трубы. Но есть места, где Т4 идет диаметром 15. Будет ли работать счетчик 15-ого диаметра?
Сообщение отредактировал SAN255 - 24.6.2009, 9:17
|
|
|
|
|
24.6.2009, 9:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
А почему не будет? В квартирах работает.
|
|
|
|
|
24.6.2009, 10:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 11.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17654
|
Цитата(инж323 @ 24.6.2009, 10:36) [snapback]403397[/snapback] А почему не будет? В квартирах работает. В квартирах вообще достаточно редко занижают диаметры. Я вот честно говоря хотел бы понять этот момент: есть ли смысл занижать 32 диаметр - я имею ввиду, когда к отдельному арендатору подходит 32 труб ХВС и я, например, ставлю в этом месте счетчик 25-ого диаметра. Просто обращал внимание, что многие этого не делают, а вставляют филтр и счетчик диаметром 32.
|
|
|
|
|
24.6.2009, 10:11
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
Цитата(SAN255 @ 24.6.2009, 9:16) [snapback]403388[/snapback] Диаметр счетчика беру на один меньше диаметра трубы. счетчик подбирается по номинальному расходу...для Ду 15 есть в 0.6, 1.0, 1.2, 1.5 м.куб/час
|
|
|
|
|
24.6.2009, 10:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 11.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17654
|
Цитата(Vict @ 24.6.2009, 11:11) [snapback]403412[/snapback] счетчик подбирается по номинальному расходу...для Ду 15 есть в 0.6, 1.0, 1.2, 1.5 м.куб/час Уважаемый Vict, я конечно же неоднократтно читал СНиП и Ваши посты в этой теме. Просто это достаточно начальная стадия и пока с такими расчтами возиться рано ну и если честно, то мало кто занимается этими расчетами(это лично мое мнение, основанное на общении с коллегами и одногрупниками) - для поселка или здания это да, а для отделных потребителей у которых и персанала-то неизвестно сколко будет, да что у них там с готовкой еды или платным туалетом кто ж так скажет. Да и меняются эти арендаторы со всременем или часто еще даже не определены. так что по стандарту тут я обычно закладывал на диаметр меньше, а сейчас первый раз сталкнулся со счетчиком на циркуляцию на 15... Вот и думаю - если занижаю Т3 до 15 и ставлю Т4 на 15, то будут ли нормальные показания этих счетчиков, по которым потом будет платить арендатор? Или может кто-нибудь по своему опыту скажет, что для Д15-Д32 занижение диаметра вобще не имеет смысла и на работу счетчиков влиять не будет?
|
|
|
|
|
24.6.2009, 10:34
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
Цитата(SAN255 @ 24.6.2009, 10:27) [snapback]403419[/snapback] так что по стандарту тут я обычно закладывал на диаметр меньше Какого стандарта? Если не знаете количество персонала - берите расход по точкам разбора ...снип внутр. прил.2
|
|
|
|
|
24.6.2009, 13:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 11.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17654
|
Цитата(Vict @ 24.6.2009, 11:34) [snapback]403424[/snapback] Какого стандарта? Если не знаете количество персонала - берите расход по точкам разбора ...снип внутр. прил.2 Под стандартом я понимаю то, что чаще всего при расчете получается счетчик на один диаметр меньше трубы. Согласны, что это так? По второму приложению я могу сделать вывод, что, например, на 32 трубе будет работать и 32-ой счетчик, но если поставить 25, то показания будут более верными, т.к. он будет обладать лучшим порогом чувствительности (ну естественно при условии, что и тот и тот счетчик подходит по расходу) Жалко только, что производители дают свои характеристики в м3/час
Сообщение отредактировал SAN255 - 24.6.2009, 13:14
|
|
|
|
|
24.6.2009, 13:18
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
SAN255, уж звиняйте, но иходя из вашего последнего поста, счетчиками пока вам заниматься не стоит Еще раз повторяю - счетчик подбирается по расходу! И на 50 трубу можно установить прибор Ду 15...
|
|
|
|
|
24.6.2009, 13:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 11.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17654
|
Цитата(Vict @ 24.6.2009, 14:18) [snapback]403514[/snapback] SAN255, уж звиняйте, но иходя из вашего последнего поста, счетчиками пока вам заниматься не стоит Еще раз повторяю - счетчик подбирается по расходу! И на 50 трубу можно установить прибор Ду 15... Т.е. Вы предлагаете мне бросить это дело и уйти в монастырь? Нет уж, фигушки я хочу учиться. я правда не понимаю вашей логики... Но отрицать не буду - какого-то большого опыта с подбором счетчиков я ни имею; но тут же оговорюсь, что сам расчет у меня не вызывает сложностей - там все понятно расписано. я восприимчив к критике, так что можите не извиняться, а обосновывать свое мнение.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|