Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Диалог о счетчиках воды, тема о тахометрических счетчиках
OlgaO
сообщение 20.9.2007, 15:01
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(sonsumerek @ 20.9.2007, 15:53) [snapback]167680[/snapback]
ты хоть напиши скачала или нет, удалять или оставлять?

sonsumerek, не знаю к кому Вы обращаетесь, но прошу не удалять хотя бы до вечера часов до 22. Хотя зачем вообще удалять?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sonsumerek
сообщение 20.9.2007, 15:04
Сообщение #62





Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092



Цитата(OlgaO @ 20.9.2007, 16:01) [snapback]167685[/snapback]
Хотя зачем вообще удалять?

хотите - оставлю, просто это куски, да к тому же выложены не в хранилище...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lusia
сообщение 20.9.2007, 17:52
Сообщение #63





Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 21.6.2007
Пользователь №: 9626



Цитата(sonsumerek @ 20.9.2007, 15:53) [snapback]167680[/snapback]
ты хоть напиши скачала или нет, удалять или оставлять?

sonsumerek, спасибо. Если можно, не удаляйте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 20.9.2007, 21:37
Сообщение #64


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(OlgaO @ 20.9.2007, 15:01) [snapback]167685[/snapback]
sonsumerek, не знаю к кому Вы обращаетесь,

И я не знаю smile.gif
Но если можно, учитывая что не могу скачивать файлы, коротко, о чем речь в сии документах?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 21.9.2007, 0:22
Сообщение #65





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Vict @ 20.9.2007, 22:37) [snapback]167814[/snapback]
Но если можно, учитывая что не могу скачивать файлы, коротко, о чем речь в сии документах?

Vict, там три примера подбора счетчиков и необходимые для выбора таблицы. Только я так пока и не победила, как с помощью таблицы 16 узнать потери в счетчике? Что там за значения в мм?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sonsumerek
сообщение 21.9.2007, 8:01
Сообщение #66





Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092



просила выложить одна барышня, но раз она молчит, то наверное скачала ))
не буду удалять конечно, раз уж такая нужная вещь оказалась... я таблицами этими не пользуюсь, но: в мм там калибр счетчика, а потери как раз в м. ничего сложного в использовании нет: находите ваш расход, выбираете потреи которые вас устраивают и смотрите какой диаметр счетчика получился... когда считала по СНиП, то получалась разница в сотых по потрерям, но не значительная, поэтому если хотите - пользуйтесь на здоровье smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 21.9.2007, 8:10
Сообщение #67





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(sonsumerek @ 21.9.2007, 9:01) [snapback]167877[/snapback]
в мм там калибр счетчика, а потери как раз в м. ничего сложного в использовании нет: находите ваш расход, выбираете потреи которые вас устраивают и смотрите какой диаметр счетчика получился...

А-а, т.е. это уже и есть потери в м! smile.gif Пересмотрю таблицы еще раз, спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 21.9.2007, 13:08
Сообщение #68


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Скачал, посмотрел...думаю что можно этим пользоваться, но только для данных типов приборов(более того для конкретного производителя).
Я уже писал что производители борятся с потерей давления, и у каждого произ-я свои потери которые они указывают в паспортах прибора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 25.9.2007, 13:00
Сообщение #69


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Один из вновь зарег. форумчан задал мне вопрос в личку. Учитывая схожесть вопроса с вопросом lusia, и с его разрешения отвечу в теме...

Цитата(lusia @ 5.9.2007, 10:33) [snapback]163107[/snapback]
Всегда считала, что максимальный пропускной расход счетчика определяется по СНиП 2.04.01-85 п.3.8. Я не права?

Цитата(lusia @ 5.9.2007, 12:50) [snapback]163213[/snapback]
Что такое Qn х 2 и почему нужно сравнивать с результатами вычислений по п.3.3? И какие после сравнения должны быть выводы?

Цитата(lusia @ 5.9.2007, 17:58) [snapback]163490[/snapback]
Но как доказать, что Qмах.=q х 3,6, а не по п.3.8 СНиП 2.04.01-85?


СНиП 2.04.01-85*
11.2. Диаметр условного прохода счетчика воды следует выбирать исходя из среднечасового расхода воды за период потребления (сутки, смену), который не должен превышать эксплуатационный, принимаемый по табл. 4*, и проверять согласно указаниям п. 11.3*.
11.3.* Счетчик с принятым диаметром условного прохода, надлежит проверять:
а) на пропуск расчетного максимального секундного расхода воды, ....

Т.е. максимальный пропускной расход счетчика = максимальному секундному расходу воды = п.3.3 снипа.

Сообщение отредактировал Vict - 25.9.2007, 13:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_zav11_*
сообщение 30.9.2007, 15:40
Сообщение #70





Guest Forum






Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста примеры квартирных счетчиков расхода ХВС и ГВС, показания с которых снималисьбы автоматически, и затем уже передавались куда-либо (например в какую-нибудь БД). Ну или хоть какую-нибудь инфу по ним.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 1.10.2007, 9:42
Сообщение #71


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(zav11 @ 30.9.2007, 15:40) [snapback]171082[/snapback]
Ну или хоть какую-нибудь инфу по ним.

В инете полно информации, наберите к примеру счетчики воды с дистанционным выходом,... но учтите что кроме радиомодуля, остальное "игрушки".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 3.10.2007, 12:46
Сообщение #72


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Ольга. Скажите пожалуйста, как вы решили эту проблемку с счетчиками.
У меня такой же вопрос как и у Вас. По СНиПу потери - 10м. По диаграммам завода 0,5м. Если взять счетчик по СНиПу с потерями до 2,5, то по диаграмме потери будут 0,0001м. Чему верить?
Всю тему прочел ничего не понял.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 3.10.2007, 12:56
Сообщение #73





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Михаил I @ 3.10.2007, 13:46) [snapback]172116[/snapback]
Ольга. Скажите пожалуйста, как вы решили эту проблемку с счетчиками.
У меня такой же вопрос как и у Вас.

Миша, напомните мне, пожалуйста, о моей проблеме со счетчиками о которой Вы спрашиваете.

Начинали мы обсуждение в какой-то теме, а потом Vict создал эту тему, перенеся из той нужное, потому что так было удобнее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 3.10.2007, 13:00
Сообщение #74


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Цитата(OlgaO @ 7.5.2007, 16:09) [snapback]121370[/snapback]
Объяснять дальше надо! Не поняла зачем Вы выделили слова "Диаметр условного прохода". Конечная цель - это как раз диаметр условного прохода счетчика, мы к этому стремимся.
Vict, у меня сейчас есть простенький один объектик, расходы посчитаны, давайте на его примере попробуем в цифрах поговорить: пожаротушения нет, расход холодной воды: 0,87 л/с - макс. секундный, 1,35 м3/ч - макс. часовой, 2,51 м3/сут - макс. суточный, 0,5 м3/ч - средний часовой расход за период максим. водопотребления.
Мне удобно работать со счетчиками ВСХ (Мытищинский завод, у меня есть руководство по эксплуатации и эти счетчики закупает служба снабжения на мелкие объекты). Если Вы не против, то поговорим конкретно о них.
Мой средний часовой расход 0,5 м3/ч, макс. часовой 1,35 м3/ч, смотрю в технические характеристики счетчика с Ду 15 - номинальный 1,5, максим. - 3 для классов А и В. Все хорошо! Дальше гидравлические характеристики крыльчатых счетчиков: в таблице написано: "потеря давления для счетчика Ду15.20.25.32.40 при наибольшем расходе не превышает 0,1 МПа" , но надо знать все же какая цифра конкретно. Тогда есть график, на котором расход воды в м3/ч показывает потери давления. Если я возьму 1,35 м3/ч, то потери составят порядка 2 м вод ст, а если я возьму максим. секундный переведу в час, то получу 0,87х3,6=3,13 м3/ч и потери составят более 10 м вод ст. Тоже самое я получу пользуясь методой СНиП.
По всему в моем примере надо ставить счетчик калибра 20 мм.


Вот. На первом листе этой темы... У меня аналогичная проблема. Как быть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 3.10.2007, 13:05
Сообщение #75





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Михаил I @ 3.10.2007, 14:00) [snapback]172123[/snapback]
Вот. На первом листе этой темы... У меня аналогичная проблема. Как быть?

Не, это не была проблема. Это просто я хотела на примере поговорить, т.к. без примера было плохо. Я как говорила про калибр 20 мм, так его и поставила.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 3.10.2007, 13:07
Сообщение #76


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



т.е Вы взяли по СНиПу? а не по руководству Мытищинской инструкции?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 3.10.2007, 15:22
Сообщение #77





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Михаил I @ 3.10.2007, 14:07) [snapback]172131[/snapback]
т.е Вы взяли по СНиПу? а не по руководству Мытищинской инструкции?

Миша, одинаково получается, что по СНиПу, что по руководству.
По руководству: если на моих цифрах, то 0,87 л/сх3,6=3,13 м3/ч, далее по диаграмме по оси Х от 3,13 вверх до пересечения с 20 калибром и далее влево на ось У получите больше 0,3 кгс/см2 но до 0,4.
По СНиПу: 0,87х0,87х5,18=3,9 м

Цитата
Если взять счетчик по СНиПу с потерями до 2,5

По СНиПу потери в крыльчатых до 5 м.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lusia
сообщение 3.10.2007, 22:05
Сообщение #78





Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 21.6.2007
Пользователь №: 9626



Цитата(Vict @ 25.9.2007, 14:00) [snapback]169378[/snapback]
Один из вновь зарег. форумчан задал мне вопрос в личку. Учитывая схожесть вопроса с вопросом lusia, и с его разрешения отвечу в теме...
СНиП 2.04.01-85*
11.2. Диаметр условного прохода счетчика воды следует выбирать исходя из среднечасового расхода воды за период потребления (сутки, смену), который не должен превышать эксплуатационный, принимаемый по табл. 4*, и проверять согласно указаниям п. 11.3*.
11.3.* Счетчик с принятым диаметром условного прохода, надлежит проверять:
а) на пропуск расчетного максимального секундного расхода воды, ....

Т.е. максимальный пропускной расход счетчика = максимальному секундному расходу воды = п.3.3 снипа.


Vict, извините, но я все равно не поняла. То, что максимальный пропускной секундный расход счетчика = максимальному секундному расходу воды по п.3.3 СНиПа, я согласна. А максимальный часовой расход воды? Его мы определяем по п.3.8 СНиП. Нельзя максимальный секундный расход воды умножить на 3,6 и получить максимальный часовой расход, он будет завышен.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 4.10.2007, 12:07
Сообщение #79


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Ваш первый вопрос

Цитата(lusia @ 5.9.2007, 10:33) [snapback]163107[/snapback]
Всегда считала, что максимальный пропускной расход счетчика определяется по СНиП 2.04.01-85 п.3.8.


А здесь Вы уже запутались smile.gif

Цитата(lusia @ 3.10.2007, 22:05) [snapback]172371[/snapback]
То, что максимальный пропускной секундный расход счетчика = максимальному секундному расходу воды по п.3.3 СНиПа, я согласна.


Цитата
А максимальный часовой расход воды? Его мы определяем по п.3.8 СНиП. Нельзя максимальный секундный расход воды умножить на 3,6 и получить максимальный часовой расход, он будет завышен.
Все верно, но эти расчеты вы делаете для системы, а счетчик подбирается согласно гл.11 и гостам.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lusia
сообщение 5.10.2007, 19:33
Сообщение #80





Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 21.6.2007
Пользователь №: 9626



Цитата(Vict @ 4.10.2007, 13:07) [snapback]172612[/snapback]
Все верно, но эти расчеты вы делаете для системы, а счетчик подбирается согласно гл.11 и гостам.

Счетчик мы подбираем для всей системы. Поэтому и расходы при подборе счетчика берутся те, которые расчитываем для всей системы. Нельзя отдельные главы СНиП рассматривать отдельно от СНиП и счетчик отделять от всей системы - это одно целое.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 5.10.2007, 20:10
Сообщение #81


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(lusia @ 5.10.2007, 19:33) [snapback]173345[/snapback]
Счетчик мы подбираем для всей системы. Поэтому и расходы при подборе счетчика берутся те, которые расчитываем для всей системы.
Очень даже правильно! smile.gif
Цитата
Нельзя отдельные главы СНиП рассматривать отдельно от СНиП и счетчик отделять от всей системы - это одно целое.
И это очень даже правильно! smile.gif
Вот и постарайтесь отделить мух от тараканов! biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SAN255
сообщение 24.6.2009, 9:16
Сообщение #82





Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 11.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17654



Вот столкнулся с такой проблемой:
имею Торговый центр с различными арендаторами.
На подключениях арендаторов ставятся счетчики на В1, Т3 и Т4.
Диаметр счетчика беру на один меньше диаметра трубы.
Но есть места, где Т4 идет диаметром 15.
Будет ли работать счетчик 15-ого диаметра?

Сообщение отредактировал SAN255 - 24.6.2009, 9:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 24.6.2009, 9:36
Сообщение #83





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



А почему не будет? В квартирах работает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SAN255
сообщение 24.6.2009, 10:07
Сообщение #84





Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 11.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17654



Цитата(инж323 @ 24.6.2009, 10:36) [snapback]403397[/snapback]
А почему не будет? В квартирах работает.

В квартирах вообще достаточно редко занижают диаметры.
Я вот честно говоря хотел бы понять этот момент: есть ли смысл занижать 32 диаметр - я имею ввиду, когда к отдельному арендатору подходит 32 труб ХВС и я, например, ставлю в этом месте счетчик 25-ого диаметра. Просто обращал внимание, что многие этого не делают, а вставляют филтр и счетчик диаметром 32.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 24.6.2009, 10:11
Сообщение #85


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(SAN255 @ 24.6.2009, 9:16) [snapback]403388[/snapback]
Диаметр счетчика беру на один меньше диаметра трубы.
счетчик подбирается по номинальному расходу...для Ду 15 есть в 0.6, 1.0, 1.2, 1.5 м.куб/час
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SAN255
сообщение 24.6.2009, 10:27
Сообщение #86





Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 11.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17654



Цитата(Vict @ 24.6.2009, 11:11) [snapback]403412[/snapback]
счетчик подбирается по номинальному расходу...для Ду 15 есть в 0.6, 1.0, 1.2, 1.5 м.куб/час

Уважаемый Vict, я конечно же неоднократтно читал СНиП и Ваши посты в этой теме.
Просто это достаточно начальная стадия и пока с такими расчтами возиться рано
ну и если честно, то мало кто занимается этими расчетами(это лично мое мнение, основанное на общении с коллегами и одногрупниками) - для поселка или здания это да, а для отделных потребителей у которых и персанала-то неизвестно сколко будет, да что у них там с готовкой еды или платным туалетом кто ж так скажет. Да и меняются эти арендаторы со всременем или часто еще даже не определены.
так что по стандарту тут я обычно закладывал на диаметр меньше, а сейчас первый раз сталкнулся со счетчиком на циркуляцию на 15...
Вот и думаю - если занижаю Т3 до 15 и ставлю Т4 на 15, то будут ли нормальные показания этих счетчиков, по которым потом будет платить арендатор?
Или может кто-нибудь по своему опыту скажет, что для Д15-Д32 занижение диаметра вобще не имеет смысла и на работу счетчиков влиять не будет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 24.6.2009, 10:34
Сообщение #87


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(SAN255 @ 24.6.2009, 10:27) [snapback]403419[/snapback]
так что по стандарту тут я обычно закладывал на диаметр меньше
Какого стандарта? blink.gif

Если не знаете количество персонала - берите расход по точкам разбора ...снип внутр. прил.2
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SAN255
сообщение 24.6.2009, 13:10
Сообщение #88





Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 11.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17654



Цитата(Vict @ 24.6.2009, 11:34) [snapback]403424[/snapback]
Какого стандарта? blink.gif

Если не знаете количество персонала - берите расход по точкам разбора ...снип внутр. прил.2

Под стандартом я понимаю то, что чаще всего при расчете получается счетчик на один диаметр меньше трубы.
Согласны, что это так?
По второму приложению я могу сделать вывод, что, например, на 32 трубе будет работать и 32-ой счетчик, но если поставить 25, то показания будут более верными, т.к. он будет обладать лучшим порогом чувствительности (ну естественно при условии, что и тот и тот счетчик подходит по расходу)
Жалко только, что производители дают свои характеристики в м3/час

Сообщение отредактировал SAN255 - 24.6.2009, 13:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 24.6.2009, 13:18
Сообщение #89


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



SAN255, уж звиняйте, но иходя из вашего последнего поста, счетчиками пока вам заниматься не стоит smile.gif
Еще раз повторяю - счетчик подбирается по расходу!
И на 50 трубу можно установить прибор Ду 15...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SAN255
сообщение 24.6.2009, 13:32
Сообщение #90





Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 11.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17654



Цитата(Vict @ 24.6.2009, 14:18) [snapback]403514[/snapback]
SAN255, уж звиняйте, но иходя из вашего последнего поста, счетчиками пока вам заниматься не стоит smile.gif
Еще раз повторяю - счетчик подбирается по расходу!
И на 50 трубу можно установить прибор Ду 15...

Т.е. Вы предлагаете мне бросить это дело и уйти в монастырь? rolleyes.gif
Нет уж, фигушки tongue.gif
я хочу учиться.
я правда не понимаю вашей логики...
Но отрицать не буду - какого-то большого опыта с подбором счетчиков я ни имею; но тут же оговорюсь, что сам расчет у меня не вызывает сложностей - там все понятно расписано.
я восприимчив к критике, так что можите не извиняться, а обосновывать свое мнение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:06