Регулирующие клапаны, Подбор регулирующих клапанов Опции

[kegar]

Доврого времени суток коллеги!
Возник у меня вопрос при разработке узлов регулирования как ИТП так и обвязки калориферов.
А именно регулирующие клапаны! Как их подбирать? Точнее какой перепад давления им нужен для нормальной работы
Я использую Все от данфосс, например регулирующий клапан VB2 может кто и ставил, подобрать можно как расчетом по формуле
Kv=G/корень(dP) или по диаграме
Так вот интерисует какой брать перепад давления? dP? обычно я беру 2-3м прав ли я?
Недавно сказли что нужно брыть 4,5м
Что же брать?

[kegar]

Доврого времени суток коллеги!
Возник у меня вопрос при разработке узлов регулирования как ИТП так и обвязки калориферов.
А именно регулирующие клапаны! Как их подбирать? Точнее какой перепад давления им нужен для нормальной работы
Я использую Все от данфосс, например регулирующий клапан VB2 может кто и ставил, подобрать можно как расчетом по формуле
Kv=G/корень(dP) или по диаграме
Так вот интерисует какой брать перепад давления? dP? обычно я беру 2-3м прав ли я?
Недавно сказли что нужно брыть 4,5м
Что же брать?

[simtimoxel]

У нас специалисты одной из компаний выпускающей похожие регуляторы советуют брать 5м.вод.ст. если позволяет располагаемый напор, но если напор не позволяет, а бывает что весь располагаемы 5м, то предлагают вести расчет на 2 или 3 м, мол диаметр будет побольше, но работать клапан будет.

[LEOR]

Рекомендуемый тем же Данфосс перепад для клапана - 50% от потерь давления в системе.Точное замечание - если есть располагаемый напор на вводе. Исходя из этого подбирается минимально достаточный по диаметру клапан ,а уж в большую сторону - ограничения от кошелька заказчика , вашей фантазии, требований тепловых сетей и т.д. - единственное чем больше разница расчитанного и принимаемого диаметра (Kv) тем уже диапозон пропорционального регулирования.

[ssn]

но сильно принимаемый Кв увеличить не получится (по условию что на клапане должно быть 50% потерь от регулируемой системы)
вообще, пытался выяснить этот вопрос у представителей данфоса... звонил, спрашивал, просил проверить подбор. пытался от них получить порядок расчета и подбора клапанов. (где то тут на форуме это обсуждалось уже, и не так давно)
у данфоса есть методика подбора и расчета (изложена в книге по автоматизации ИТП, распространяется диллерами). там подробно все изложено... однако, там входящие данные для расчета принимаются невероятные для наших условий.... (например, подача 8 бар, обратка 2 бар... афигенный перепад.) и максимальный Кв клапана назначается из условия отсутствия кавитации...
Обычно явление кавитации в наших условиях не так критично при подборе клапана (вернее оно конечно критично, но как то недостижимо, по карйней мере у меня не попадало ни разу в эту область). С этим согласился представитель данфоса. дак вот, он предложил подбор путём обычной арифметики... делим располагаемый напор между клапанами (например двухходовой для отопления и регулятор перепада), получаем перепад на клапане, вычисялем Кв, фсе....
как то вот так...

[jota]

На регулирующем клапане для ИТП принимаю 60 кПа. Подбор клапанов можно выполнить с помощью on line программы на сайте Данфосс http://heating.danfoss.com/xAPPLxx/VSP0_MN...8547_SIT54.html
или Danfoss-LPM Heatnet - поинтересуйтесь у диллеров, или
http://www.lpmgroup.com/mitoitusohjelma/en...index.cfm?ID=40
зарегистрируйтесь и скачайте программу

Сообщение отредактировал jota - 25.11.2007, 20:57

[LEOR]

Есть программа (бесплатно распространяется Данфосс) называется Danfoss VS. Там ставятся реальные перепады в системе и располагаемый.Даются варианты клапана - тут уж что более критично - ПРИОРИТЕТ либо ПРОПУСКНАЯ СПОСОБНОСТЬ. - НА ВЫБОР.

[pavelb]

LEOR
Если есть, то вылажил бы куда-нибудь.

[Wiz]

Подбор регулирующего клапана зависит в основном от располагаемого перепада давления, который вычисляется как Рпр-Робр теплосети по ТУ на подключение и делится между регулятором перепада, регулирующим клапаном и остальными элементами обвязки теплообменников или калориферов. Как рекомендавали сами наладчики для устойчивой работы клапана оптимальный перепад 1 атм. больше можно но трудности в наладке, меньше перепад иногда не согласовывают инспектора теплосетей. А для общего случая перепад на клапане не менее 50% от потерь на регулируемом участке.

[LEOR]

Подбор регулирующего клапана зависит в основном от располагаемого перепада давления, который вычисляется как Рпр-Робр теплосети по ТУ на подключение и делится между регулятором перепада, регулирующим клапаном и остальными элементами обвязки теплообменников или калориферов. Как рекомендавали сами наладчики для устойчивой работы клапана оптимальный перепад 1 атм. больше можно но трудности в наладке, меньше перепад иногда не согласовывают инспектора теплосетей. А для общего случая перепад на клапане не менее 50% от потерь на регулируемом участке.

Все абсолютно правильно, при условии если этот перепад в точке подключения есть - а если нет вот тогда начинаются "нюансы".

[Daymonic]

Все абсолютно правильно, при условии если этот перепад в точке подключения есть - а если нет вот тогда начинаются "нюансы".

Нет перепада нет теплоносителя, есть перепад - есть теплоноситель, под перепад проектируем систему теплопотребления, что бы на ней не потерялось более располагаемого давления и в ней не забываем учесть половинку на регулирующий клапан, и все. Пример перепад метр, значит теряем на системе 6 кПа, на клапане 3 кПа. вот и вся арихметика.

[krvit]

Нет перепада - ставим повысительный насос, и в зависимости от того, что хотим дешевле узел, но дороже эксплуатацию (расход э/э) или наоборот, выбирается напор насоса и соответственно диаметры клапанов.
Кстати, то что есть в ТУ не всегда есть на самом деле, лучше побеседуйте с эксплуатационщиками, а то бывает так, что повысительный насос, нужно ставить через рассекающую и работать этот насос будет только в переходный период (когда тепловые сети работают по количественно-качественному регулированию), а порой перепада нет в любое время года - тогда и насосов пару ставить (рабочий, резервный)

[krvit]

LEOR
Если есть, то вылажил бы куда-нибудь.

http://depositfiles.com/files/2514996 DanfossVS 57.39 MB

Сообщение отредактировал krvit - 27.11.2007, 18:43

[igor_l]

У нас обычно 10 метров перепада, потери метров 7. а клапан рассчитываем на 1.5 метра с запасом на колебания давления в сети или на несвоевременно прочищенный фильтр. подороже конечно, зато все в тепле.

[LEOR]

[quote name='Daymonic' date='27.11.2007, 16:03' post='195224']
Нет перепада нет теплоносителя, есть перепад - есть теплоноситель, под перепад проектируем систему теплопотребления, что бы на ней не потерялось более располагаемого давления и в ней не забываем учесть половинку на регулирующий клапан, и все. Пример перепад метр, значит теряем на системе 6 кПа, на клапане 3 кПа. вот и вся арихметика.
Коллеги,еще раз , все верно , но речь о нюансах - по ТЗ перепад 1.1кгс - фактически 0,2-0,5 кгс -вот и начинается кадриль, потому и делается запас в большую сторону по Kvs у клапана.

[Manusha]

ребятишки!
Я тут читаю и прям ах... Все такие умные! а можно попросить выложить пример проекта ИТП. Просто занимаюсь проектированием внутрянки а с ИТП пока не сталкивалась, кому интересно взамен могу чтонибудь из внутрянки ОВ или узел учета предложить.
Зарание сенькью.

[Alexplumb]

ПОИСК!

[Alexplumb]

На форуме!!!

[krvit]

http://depositfiles.com/files/0o5gochyi DanfossVS 57.39 MB
обновил ссылку

[Гость_KGP123_*]

Что бы избежать ошибок при выборе регулирующего клапана, избегайте начинать с "принимаю...". Да программы расчета существуют, однако, неоходимо оценить ее результаты. Начните с рачета максимального расхода, требуемого для покрытия тепловых нагрузок. Используя полученный расход, рассчитайте гидравличесике потери в первичной цепи выбранной схемы ИТП. Если указанные потери превышают располагаемый напор, необходимо выбрать другую схему, имеющую меньшие потери. Если располагаемый напор выше потерь, определяют разницу, это и будут потери напора на клапане при максимальном расходе. На основании полученных данных, выбирают клапан и Кvs. По Кvs и максимальному расходу расчитываю фактические потери на клапане. Для получения требуемого расчетного расхода на основании разницы располагаемого напора и и фактических гидравлических потерь получаем падение давления на балансировочном клапане и аналогично указанной методике выбираем балансировочный клапан. Далее проверяем авторитет клапана. Для этого напор на вводе делим на полученный напор на регулирующем клапане. В идеале он должен быть 0,5. Если меньше 0,2, то необходимо уменьшение гидравлических потерь в первичной цепи. Это либо использование оборудования(теплосчетчик, ТО с меньшими потерями и т.д), имеющего меньшие потери при расчетном максимальном расходе, либо другую схему и повторить расчет вновь. Если больше 0,6, то для выбора клапана используют указанные ранее методики, например Данфосс. После его выбора подбирают вновь балансировочный клапан. Предложенный спсоб универсален и не зависит от предлагаемой схемы. Желаю удачи.

[Gemini]

Далее проверяем авторитет клапана. Для этого напор на вводе делим на полученный напор на регулирующем клапане. В идеале он должен быть 0,5. Если меньше 0,2, то необходимо уменьшение гидравлических потерь в первичной цепи. Это либо использование оборудования(теплосчетчик, ТО с меньшими потерями и т.д), имеющего меньшие потери при расчетном максимальном расходе, либо другую схему и повторить расчет вновь. Если больше 0,6, то для выбора клапана используют указанные ранее методики, например Данфосс. После его выбора подбирают вновь балансировочный клапан. Предложенный спсоб универсален и не зависит от предлагаемой схемы. Желаю удачи.

Хотелось бы уточнить.... мы говорим и о min авторитете двухходового клапана? (судя по цифрам именно о нем), правда он вычисляется наоборот: перепад давления на полностью открытом клапане делится на напор насоса в активном контуре, и эта цифра должна быть > 0.25, ну и хорошо бы проверить еще и проектный авторитет : перепад давления на полностью открытом клапане делится на располагаемое давление регулируемого контура, и эта цифра должна быть > 0.5, и чтобы повысить авторитет, Вы правы, надо уменьшить распол. диф. давление (уменьшить потери в первичном контуре и т.д.), либо установить регулятор перепада давления, либо использовать комбинир. рег. клапан

[Гость_KGP123_*]

Да, Вы правы. Действительно авторитет определяется как деление потери давления на открытом регулирующем клапане на напор на вводе. Иначе авторитет будет больше единицы.

[Igor K]

Да не заморачивайтесь на авторитетах, ерунда всё это! Одно время я начитался Пыркова, в голове сумятица. А тут семинар у киевского Данфосса по клапанам. Уговорил руководство, поехал. И оказалось все просто и буднично. В прилагаемой рекомендации об авторитетах ни слова!!! Как показала практика, в большинстве случаев решающим является скорость потока.
Есть расчётная неплохая и простая программа LDM Ventily, которой я пользуюсь как для пара так и для воды. Найти можно по поисковику.

Прикрепленные файлы

 Памятка_по_подбору_рег.клапанов.pdf ( 95,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2333

 

[Гость_KGP123_*]

[quote name='Igor K' date='16.2.2009, 15:12' post='353847']
"Да не заморачивайтесь на авторитетах, ерунда всё это!" Это для кого как. Когда система регулирования свалиться на автоколебания из-за нелинейности регулирования, то для экплуатационщика будут проблемы и не столько с точностью, сколько с надежностью исполнительного механизма. Программа программой, а нюх иметь надо. С таким подходом, врад ли у Вас будут постоянные клиенты поскольку авторитет не потянет.

[Igor K]

Вполне с вами согласен, KGP123. Но решать проблему только одним регулирующим клапаном несерьёзно! Есть и другие средства и способы. А то ведь как бывает, на трубе Ду80 стоит клапан Ду15. Располагаемый напор позволяет применить данный клапан, потери давления на клапане не превышают рекомендованные производителем клапана (это, как правило, не более 100 кПа). За авторитет говорить не стану, но наверняка солидный. Только вот шум и вибрация в трубопроводах не даёт спать жильцам. Я что хочу сказать, авторитет вещь хорошая, но не главная. Если степень открытья клапана болше 30% (см. п2 рекомендаций), то и автоколебаний быть не должно. Если меньше, то клапан сваливается в режим "закрыто-открыто".

[nedrok]

Поясните!
В выложенной выше памятке по подбору написано, что Kvs клапана, должен быть больше, чем расчетный, т.е потери в клапане меньше, чем на регулируемом участке. А вот в этом справочнике http://www.lennox.ua/html/sprav/belova39.php (в конце, после предпоследней номограммы) написано, что давление в клапане, должно превышать давление на регулируемом участке, т.е. Kvs будет меньше, чем расчетный.
Где правда?

Прикрепленные файлы

 Untitled.png ( 24,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 467

 

[Gemini]

Поясните!
В выложенной выше памятке по подбору написано, что Kvs клапана, должен быть больше, чем расчетный, т.е потери в клапане меньше, чем на регулируемом участке. А вот в этом справочнике http://www.lennox.ua/html/sprav/belova39.php (в конце, после предпоследней номограммы) написано, что давление в клапане, должно превышать давление на регулируемом участке, т.е. Kvs будет меньше, чем расчетный.
Где правда?

Знаете, я вот тоже озадачивалась этим вопросом.... вот смотрите, изначально, чтобы обеспечивать авторитет клапана 0,5 и выше, мы задаемся потерями давления на клапане равными (не меньше ) потерям в системе, естественно не меньше min значения (тот же Данфосс рекомендует min значение перепада давления на регулир.клапане 0,3 бар). Cчитаем требуемую пропускную способность клапана, далее выбираем клапан с Кvs близким к расчетному (Данфосс рекомендует принимать Кvs в большую сторону). Но тогда получается, что увеличивая клапан, уменьшаются потери давления на нем и соответственно, авторитет становится ниже 0,5??? Разговаривала с Данфосс по этому поводу, резюме - они утверждают, что при небольшом снижении авторитета, ничего страшного, к двухпозиционному регулированию в таком случае мы не скатимся... Коллеги, интересно, кто что думает по этому поводу???

[zr84]

Если следовать рекомендациям ТАС Данфосс.. из расчета авторитета клапана
не менее чем 0,5 ,что является правильным из соображений правильного регулирования,
то можно заполучить "правильный" ИТП, но не способный адекватно реагировать на
реалии российской действительности. Что я имею в виду?
Это у них на западе к товару рыночное отношение (со всеми вытекающими),
а у нас (где я живу) ТСО, как правило, не выдерживает график.
Например: за бортом -33 (оС), ТСО недодает на Т1: 27(оС). Что это значит?
Клапан полностью открыт, балансир тоже, перерасход в~1,7 раза....почти выбирается
тепловая нагрузка. Если-бы клапан был подобран на калибр, два меньше- бОльший авторитет, т.е. имел-бы меньший
запас по расходу, то ситуация была-бы значительно хужее...
Вы спросите, а что ТСО?, да ничего пишут себе 150/70 и ...на том и стоят, а еще
располагаемый напор невыдерживают...

Т.е. авторитет, авторитетом, а о запасе по расходу думать надо, а эти два параметра
обратно пропорциональны друг другу.
Получается, что выбор клапана это плоскость, где один вектор -авторитет(качество регулирования),
другой - запас по расходу(замерзнут люди или нет).
Так каким запасом по расходу задаваться: 30,50, 100% ?
1. например МДС 41-4-2000 разрешает расчетную часовую тепловую нагрузку отопления
увеличить- на 30% при определенных условиях.
2. Как ни крути, а нужно учитывать на месте какой все-таки режим дает ТСО, вернее
сколько недодает и из этого исходить.
3. Думаю что забота первейшая- не замерзнуть людям, тогда Вы в авторитете
Ниже прилагаю картинки моделирования клапана в контуре. Видно как меняются авторитеты
и запасы по расходу в зависимости от Ду клапана.
Желаю успехов.

Прикрепленные файлы

 Valve.jpg ( 606,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 841

 

[Finn2]

Для zr84
---------------------------------------------------------
Извиняюсь, если не секрет, а в чем вы так красиво результаты получаете - о прикрепленной картинке?

[zr84]

Для zr84
---------------------------------------------------------
Извиняюсь, если не секрет, а в чем вы так красиво результаты получаете - о прикрепленной картинке?

Это моя прога, просчитывает контур отопления(правда не все варианты) с клапаном...Время будет, сделаю дружественный интерфейс и выложу.

Сообщение отредактировал zr84 - 2.5.2009, 22:14

[zr84]

Программа выложена ЗДЕСЬ

Содержание каталога программы "Двухходовой клапан в регулируемом участке.Виртуальный тренажер":
-программа ValveSim1.0.xls
-файл описания и примеров ValveSim1.0.chm