Длина отопительного прибора, Заполнение светового проема Опции

[AlBy]

Доброго времени суток.
Возник такой вопрос: ширина окна 2 метра, расчеты системы отопления веду в ПО Danfoss CO, в качестве отопительного прибора выбраны: Биметаллический радиатор "РИФАР", тип Base 500, высота H = 570 mm., программа на основании теплопотерь помещения посчитала 8 секций указанного радиатора, ширина = 0,62 м., а согласно СНиП 41-01-2003, п. 6.5.5 Отопительные приборы следует размещать, как правило, под световыми проемами в местах, доступных для осмотра, ремонта и очистки.
Длину отопительного прибора следует определять расчетом и принимать, как правило, не менее 75% длины светового проема (окна) в больницах, детских дошкольных учреждениях, школах, домах для престарелых и инвалидов, и 50% - в жилых и общественных зданиях.

В связи с чем вопрос. как поступить лучше, использовать рассчитанные 8 секций указанных радиаторов и закрыть глаза на СНИП, или же попытаться использовать менее высокие ОП и за счет этого увеличить заполнение оконного проема в ущерб эстетике? А может есть другие предложения?

[AlBy]

Доброго времени суток.
Возник такой вопрос: ширина окна 2 метра, расчеты системы отопления веду в ПО Danfoss CO, в качестве отопительного прибора выбраны: Биметаллический радиатор "РИФАР", тип Base 500, высота H = 570 mm., программа на основании теплопотерь помещения посчитала 8 секций указанного радиатора, ширина = 0,62 м., а согласно СНиП 41-01-2003, п. 6.5.5 Отопительные приборы следует размещать, как правило, под световыми проемами в местах, доступных для осмотра, ремонта и очистки.
Длину отопительного прибора следует определять расчетом и принимать, как правило, не менее 75% длины светового проема (окна) в больницах, детских дошкольных учреждениях, школах, домах для престарелых и инвалидов, и 50% - в жилых и общественных зданиях.

В связи с чем вопрос. как поступить лучше, использовать рассчитанные 8 секций указанных радиаторов и закрыть глаза на СНИП, или же попытаться использовать менее высокие ОП и за счет этого увеличить заполнение оконного проема в ущерб эстетике? А может есть другие предложения?

[keaton]

Чтобы выполнить пункт СНиПа надо "использовать менее высокие ОП". Но лично я предпочитаю закрывать глаза

[Inchin]

Доброго времени суток.
Возник такой вопрос: ширина окна 2 метра, расчеты системы отопления веду в ПО Danfoss CO, в качестве отопительного прибора выбраны: Биметаллический радиатор "РИФАР", тип Base 500, высота H = 570 mm., программа на основании теплопотерь помещения посчитала 8 секций указанного радиатора, ширина = 0,62 м., а согласно СНиП 41-01-2003, п. 6.5.5 Отопительные приборы следует размещать, как правило, под световыми проемами в местах, доступных для осмотра, ремонта и очистки.
Длину отопительного прибора следует определять расчетом и принимать, как правило, не менее 75% длины светового проема (окна) в больницах, детских дошкольных учреждениях, школах, домах для престарелых и инвалидов, и 50% - в жилых и общественных зданиях.

В связи с чем вопрос. как поступить лучше, использовать рассчитанные 8 секций указанных радиаторов и закрыть глаза на СНИП, или же попытаться использовать менее высокие ОП и за счет этого увеличить заполнение оконного проема в ущерб эстетике? А может есть другие предложения?

Вы же для себя делаете, а не на отъе. Зачем же глаза на СНИП закрывать? В Вашем случае, самый лучший вариант - это стальные панельные радиаторы с классическим подключением. Оконные проемы уж для себя-то лучше закрывать на 100%, т.е во всю ширину оконного проема ставить радиаторы.

Тем более, что панельные радиаторы будут дешевле и комфортнее.

Сообщение отредактировал Inchin - 23.4.2015, 13:03

[AlBy]

Вы же для себя делаете, а не на отъе. Зачем же глаза на СНИП закрывать? В Вашем случае, самый лучший вариант - это стальные панельные радиаторы с классическим подключением. Оконные проемы уж для себя-то лучше закрывать на 100%, т.е во всю ширину оконного проема ставить радиаторы.
Тем более, что панельные радиаторы будут дешевле и комфортнее.

Это что то типа такого: Панельный радиатор Compact Ventil 11 300x2000
Технические характеристики:
Мощность 1.448 кВт
Подключение нижнее и боковое
Рабочее давление воды 10 бар
Испытательное давление 13 бар
Межосевое расстояние 50; h - 50 мм
Шаг профилирования 25 мм
Размер (высота) 300 мм
Размер (ширина) 2000 мм
Размер (глубина) 64 мм

А почему такие, а не биметалические, вроде как их же считают лучшим вариантом?

[Inchin]

а) Это что то типа такого: Панельный радиатор Compact Ventil 11 300x2000
б) А почему такие, а не биметалические, вроде как их же считают лучшим вариантом?

а) Только не "вентиль", а с классическим подключением. Многие выбирают недорогие Лидея. Советую обратить внимание. Закажете у дилера - пришлют логистикой. Будет дешевле гораздо, чем в розницу в магазине.

б) Это смотря кто так считает, почему и для какой области применения. У Вас же не центральное отопление! Да и сколько людей, столько и мнений. Но реально в жизни, как правило, в роте в ногу идет только один человек, а остальные не в ногу. Т.е. не нужно ориентироваться на стадное мнение.

А почему не биметаллические:
1. Потому, что они не имеют права называться радиаторами. Конвекторы они практически.
2. Доля лучистого тепла мизерная, как и у конвекторов. А в отоплении вообще-то нужно греть не воздух, а поверхности.
3. Сравните у себя в Данфосе СО стоимость биметаллического и панельного радиатора одинаковой мощности в тепловом режиме (Ваш средний) 65/55/21. Например, посчитайте для мощности 1 кВт.

П.С. Рассчитав Ваш проект в Аудиторе СО, можно было бы Вам сэкономить немало тысяч рублей только на арматуре.

Сообщение отредактировал Inchin - 23.4.2015, 14:01

[AlBy]

а) Только не "вентиль", а с классическим подключением. Многие выбирают недорогие Лидея. Советую обратить внимание. Закажете у дилера - пришлют логистикой. Будет дешевле гораздо, чем в розницу в магазине.

б) Это смотря кто так считает, почему и для какой области применения. У Вас же не центральное отопление! Да и сколько людей, столько и мнений. Но реально в жизни, как правило, в роте в ногу идет только один человек, а остальные не в ногу. Т.е. не нужно ориентироваться на стадное мнение.

А почему не биметаллические:
1. Потому, что они не имеют права называться радиаторами. Конвекторы они практически.
2. Доля лучистого тепла мизерная, как и у конвекторов. А в отоплении вообще-то нужно греть не воздух, а поверхности.
3. Сравните у себя в Данфосе СО стоимость биметаллического и панельного радиатора одинаковой мощности в тепловом режиме (Ваш средний) 65/55/21. Например, посчитайте для мощности 1 кВт.

П.С. Рассчитав Ваш проект в Аудиторе СО, можно было бы Вам сэкономить немало тысяч рублей только на арматуре.

а) учту. спасибо. А насчет пришлют логистикой, честно говоря боязно, мало ли что в дороге может случиться с ними, ищи потом виновных...
б)насчет цены согласен, кусается она сильно у биметалических, особенно импортных, особенно после обвала рубля((

П.С. а чем Аудитор отличается от Данфосса или того же Герца, это ж по сути одна и таже программа, единственное, может у Аудитора база компонентов побольше и толерантнее? В общем почему Аудитор, поясните?

[Inchin]

а) учту. спасибо. А насчет пришлют логистикой, честно говоря боязно, мало ли что в дороге может случиться с ними, ищи потом виновных...
б)насчет цены согласен, кусается она сильно у биметалических, особенно импортных, особенно после обвала рубля((

а) У меня большинство заказчиков проектов монтируют системы себе сами. Практически все заказчики получали логистикой радиаторы. Не вижу проблем. Просто проверяйте упаковку, когда получаете. Если картон порван или вмятина, то вскрываете прямо в логистической конторе и проверяете. Если радиатор поврежден, то Вам сразу выплачивается его полная стоимость. Страховка входит в стоимость пересылки.
б) Непонимаю зачем Вам биметалл, если он хуже и дороже?! Сравните - http://www.lidea.by/forpartners/document/10

П.С. а чем Аудитор отличается от Данфосса или того же Герца, это ж по сути одна и таже программа, единственное, может у Аудитора база компонентов побольше и толерантнее? В общем почему Аудитор, поясните?

В Аудиторе можно использовать арматуру большинства производителей. А в бесплатной фирменной версии, например, Герц СО, можно использовать арматуру только Герц. Но в проекте, мною используются, например, термовентили с преднастройкой Джакомини 20 шт, и термовентили Данфос 1 шт. Этим экономлю для заказчика 20-30 тысяч рублей только на арматуре. Т.е. где не подходит по гидравлике более недорогой Джакомини, использую более дорогую арматуру других производителей, например Данфос.

Но в общем Вы правы. Номенклатура арматуры в Аудиторе намного шире. Это позволяет часто, например, не использовать в системе гидрострелку, коллекторы и прочее без чего можно обойтись при проектировании в Аудиторе. А это экономит для заказчика еще не один десяток тысяч рублей.

Сообщение отредактировал Inchin - 23.4.2015, 14:59

[AlBy]

б) Непонимаю зачем Вам биметалл, если он хуже и дороже?! Сравните - http://www.lidea.by/forpartners/document/10
В Аудиторе можно использовать арматуру большинства производителей. А в бесплатной фирменной версии, например, Герц СО, можно использовать арматуру только Герц. Но в проекте, мною используются, например, термовентили с преднастройкой Джакомини 20 шт, и термовентили Данфос 1 шт. Этим экономлю для заказчика 20-30 тысяч рублей только на арматуре. Т.е. где не подходит по гидравлике более недорогой Джакомини, использую более дорогую арматуру других производителей, например Данфос.

Всё равно не пойму, почему вы считаете, что биметал хуже, ведь он внутри алюминиевый, ржаветь не будет в отличии от стальных панельных радиаторов.

По поводу Данфоса и еже с ними, я же могу в проекте при расчетах указать арматуру Данфоса, а по факту поставить его аналог с такими же техническими характеристиками, но дешевле? Тех. характеристики как и физические законы, к счастью, не подчиняются законам маркетинга и рынка. Отверстие диаметром 15 мм будет пропускать одно и тоже количество жидкости не зависимо от того какое имя бренда написано на устройстве с этим отверстием.
Настройки преднастроенного вентиля отличаться могут, согласен, но ведь можно же найти соответствие на одном и по его примеру выставить на всех согласно проекта, но с коэффициентом.
Разве не так?

Вы же для себя делаете, а не на отъе. Зачем же глаза на СНИП закрывать? В Вашем случае, самый лучший вариант - это стальные панельные радиаторы с классическим подключением. Оконные проемы уж для себя-то лучше закрывать на 100%, т.е во всю ширину оконного проема ставить радиаторы.

Тем более, что панельные радиаторы будут дешевле и комфортнее.

Перечитал еще раз, и думаю, если нужно приобретать радиаторы которые будут закрыть 100% окна, т.е. их размер мы априори уже знаем получается, он будет равен ширине окон, тогда зачем спрашивается, нужно что то рассчитывать?
И еще, про панельные радиаторы, а почему собственно они комфортнее?))

ПС: в спорах рождается истина.

[Inchin]

Всё равно не пойму, почему вы считаете, что биметал хуже, ведь он внутри алюминиевый, ржаветь не будет в отличии от стальных панельных радиаторов.

Ошибаетесь. Внутри биметаллических радиаторов такая же стальная трубка. С толщиной стенки чаще всего не больше, чем толщина стенки панельного стального радиатора. Которая ржавеет не меньше, чем стенка стального панельного радиатора.

По поводу Данфоса и еже с ними, я же могу в проекте при расчетах указать арматуру Данфоса, а по факту поставить его аналог с такими же техническими характеристиками, но дешевле? Тех. характеристики как и физические законы, к счастью, не подчиняются законам маркетинга и рынка. Отверстие диаметром 15 мм будет пропускать одно и тоже количество жидкости не зависимо от того какое имя бренда написано на устройстве с этим отверстием.
Настройки преднастроенного вентиля отличаться могут, согласен, но ведь можно же найти соответствие на одном и по его примеру выставить на всех согласно проекта, но с коэффициентом.
Разве не так?

Не можете. Не получится. Маркетинг здесь ни при чем. Причем гидравлические законы физики. Поизучайте что такое Kv (и что такое Kvs) и в каком диапазоне он может изменяться при изменении преднастроек термовентиля. Так же как и в балансировочных клапанах. Также поизучайте, что такое коэффициент местного сопротивления.

Перечитал еще раз, и думаю, если нужно приобретать радиаторы которые будут закрыть 100% окна, т.е. их размер мы априори уже знаем получается, он будет равен ширине окон, тогда зачем спрашивается, нужно что то рассчитывать?
И еще, про панельные радиаторы, а почему собственно они комфортнее?))

Вы можете знать только длину по ширине оконных проемов. Но тип знать не можете. Какой тип использовать 10, 11, 20, 21, 22, 33 Вам скажет только расчет. И ориентироваться по ширине оконных проемов - крайне ошибочно. Например, оконный проем у Вас 0,5 метра. А радиатор даже типа 33 должен иметь намного большую длину, для нужной теплоотдачи в этом помещении. Поэтому, ничего Вы априори знать не можете.

Комфортность стальных панельных радиаторов и экономия топлива также кстати, обеспечивается бОльшей долей лучистого тепла. Уже писал про это. И ссылку давал на более подробные объяснения. Лень прочитать было? Не стоит пропускать мимо ушей, то, что написано для Вас. Иначе возникает желание Вам вообще больше не отвечать, и оставить Вас наедине с Вашей проблемой. Ибо зачем повторять одно и то же по два раза?

ПС: в спорах рождается истина.

"Истина" давно уже до Вас рассчитана и применяется. Вам же просто нужно заниматься самобучением, раз выступаете в роли проектировщика. Может еще начать спорить почему дважды два будет четыре?

Сообщение отредактировал Inchin - 23.4.2015, 19:01

[AlBy]

... Иначе возникает желание Вам вообще больше не отвечать, и оставить Вас наедине с Вашей проблемой. Ибо зачем повторять одно и то же по два раза?...

Все ссылки что давали я конечно же читал, с лучистым теплом знаком не понаслышке, в том помещении где живу сейчас стоят ПЛЭНы, но из-за того что они закрыты подвесным потолком типа Армстронг (продавец ПЛЭНов сказал что это не будет проблемой) это отопление из самого экономичного получилось пожалуй в НЕ самое экономичное, но это уже другая история))

Насчет того, что в биметалических радиаторах вода контактирует с металлом, а не с алюминием - это вы правы, я чего то протупил.

В принципе, с моими широкими окнами думаю выбирать особо не приходится, сравнил цены на рифар и лидею шириной в 2 метра, рифар выходит 17000 руб., а Лидея по ценам с сайта Лидея РУС 8558 руб., думаю выбор очевиден))

Какую марку посоветуете? Я остановился на 22.
И еще, как же в таком случае вести расчеты в Данфосе, не думаю, что они там есть?

[Гризли]

ИМХО, самая оптимальная серия 22.
Её и использую.

[Inchin]

В принципе, с моими широкими окнами думаю выбирать особо не приходится, сравнил цены на рифар и лидею шириной в 2 метра, рифар выходит 17000 руб., а Лидея по ценам с сайта Лидея РУС 8558 руб., думаю выбор очевиден))

Какую марку посоветуете? Я остановился на 22.
И еще, как же в таком случае вести расчеты в Данфосе, не думаю, что они там есть?

Тип 22 - это для бюджетных вариантов. А Вы же для себя, а не для "дяди" отопление делаете.

Советую для комфортности и возможности получения наибольшей доли лучистого тепла в порядке убывания предпочтительности использовать тип 10, 11, 21, 22, 33. Про эту предпочтительность тоже уже писал.

А Вы в Данфосе СО что-же не посмотрели наличие Лидеи? Они там есть.

Сообщение отредактировал Inchin - 24.4.2015, 9:59

[AlBy]

Тип 22 - это для бюджетных вариантов. А Вы же для себя, а не для "дяди" отопление делаете.
Советую для комфортности и возможности получения наибольшей доли лучистого тепла в порядке убывания предпочтительности использовать тип 10, 11, 21, 22, 33. Про эту предпочтительность тоже уже писал.
А Вы в Данфосе СО что-же не посмотрели наличие Лидеи? Они там есть.

А вы не ошиблись, 10 это просто панель, одна тонкая панель, такими в советское время сторожки отапливали, а вы мне в дом предлагаете, хотите что бы меня жена из дома поперла за такие дизайнерские решения?)))

Странно, в каталоге ОП нашел Лидею, а в перечень добавляемых на схему добавить не могу...

[Inchin]

1. А вы не ошиблись, 10 это просто панель, одна тонкая панель, такими в советское время сторожки отапливали, а вы мне в дом предлагаете, хотите что бы меня жена из дома поперла за такие дизайнерские решения?)))

1. Странно, в каталоге ОП нашел Лидею, а в перечень добавляемых на схему добавить не могу...

1. Не ошибся. Прежде чем вводить себя в панику, может имеет смысл сначала посмотреть фото, как они выглядят и почитать техническое описание? Не нужно путать современный стальной панельный радиатор типа 10 (кстати выглядит абсолютно одинаково с типом 11, кроме бюджетной серии А и гигиенических) с панельным радиатором времен СССР.

2. Вы пытаетесь переопределить секционный радиатор в панельный. Это невозможно. Удалите секционный, добавьте панельный - и всё будет добавляться в список доступных для выбора. Но ведь это все есть во встроенной справке-описании программы. Чего-же справку не хотите читать, а спрашиваете на форуме? Обратите внимание, что уже изменил Вам один радиатор на Лидею в помещении 104 -  CO_V02.2.1_redVV.rar ( 11,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 251

[Trucker]

Можно альтернативу посмотреть, если важны дизайн и большая лучевая составляющая...

Сообщение отредактировал andrey R - 24.4.2015, 13:39

Причина редактирования: рекламная ссылка

Эскизы прикрепленных изображений

 

[AlBy]

Вы можете знать только длину по ширине оконных проемов. Но тип знать не можете. Какой тип использовать 10, 11, 20, 21, 22, 33 Вам скажет только расчет. И ориентироваться по ширине оконных проемов - крайне ошибочно. Например, оконный проем у Вас 0,5 метра. А радиатор даже типа 33 должен иметь намного большую длину, для нужной теплоотдачи в этом помещении. Поэтому, ничего Вы априори знать не можете.

А я то наивно полагал, что программа должна посчитать мне мощность ОП, т.е. я выбираю ТИП прибора из каталога, а программа считает сколько секций я должен поставить.

[Inchin]

А я то наивно полагал, что программа должна посчитать мне мощность ОП, т.е. я выбираю ТИП прибора из каталога, а программа считает сколько секций я должен поставить.

Прога и подсчитает примерно корректно. Но только, если Вы изначально задавали верные параметры расчета для проги. А Вы их задавали неверные. Прежде чем их задавать, нужно было сначала прочитать, что это такое, и с чем его едят.

И корректно прога подсчитает только первые разы, и только, если не менять десятками раз топологию и параметры и тепловой режим системы. Так что "нечего на зеркало пенять".
А после того, как она подсчитает - дальнейшую доработку до ума нужно делать ручками. В режиме "регулирование существующего оборудования".

Можно альтернативу посмотреть, если важны дизайн и большая лучевая составляющая...

Красиво, но абсолютно безграмотно сделано на фото отопление. Жить с таким отоплением крайне некомфортно. Да и лживо. Не может быть у теплого плинтуса большой лучевой составляющей. Принцип действия теплого плинтуса - чистая конвекция. Нет у теплого плинтуса ВООБЩЕ никакой лучистой доли в теплоотдаче.

Вы сознательно лжете ради рекламной завекухи и облапошивания доверчивых людей, или по безграмотности?

И не нужно засорять тему рекламным спамом. Теплый плинтус вообще не по теме.

[AlBy]

И корректно прога подсчитает только первые разы, и только, если не менять десятками раз топологию и параметры и тепловой режим системы. Так что "нечего на зеркало пенять".

Вы это серьезно?)) Только первые разы? А потом что, она устает?))

Какая разница сколько раз я буду менять топологию, параметры и исходные данные? Выбор режима расчета это просто выбор набора формул, и им абсолютно все равно который раз я прогоняю через них данные.

[Inchin]

1. Вы это серьезно?)) Только первые разы? А потом что, она устает?))

2. Какая разница сколько раз я буду менять топологию, параметры и исходные данные? Выбор режима расчета это просто выбор набора формул, и им абсолютно все равно который раз я прогоняю через них данные.

1. Абсолютно серьезно. Именно Устает.

2. А это Вы у разработчиков проги спросите. Или сделайте хотя бы несколько десятков проектов, чтобы убедиться.

Даю подсказку. Знаете, что такое метод последовательных итераций? Что такое аппроксимация? Экстраполяция?

Сообщение отредактировал Inchin - 24.4.2015, 13:30

[AlBy]

Предлагаю эту тему закрыть, так как уже ушли далеко от нее))
Знаю.

[OYL]

Почему не биметалл? Потому что у Вас коттедж с собственным котлом и несменяемой водой. А биметалл сделан специально для централизованных систем отопления, где вода со щелочной реакцией (в теплосети) разрушает алюминий.

[Катеринка]

Поделитесь пожалуйста узлом подключения радиатора Kermi FTV ( стальной панельный радиатор с нижним подключением)