Пуск Altivar 212 -датчик сухого хода Опции

[verg]

Доброго времени суток. Есть ЧП Altivar 212,нужно автоматизировать насосную станцию с управлением по ОС 4-20мА. ПИ регулятор настроил и пуск с DI 1 то же. Но есть датчик сухого хода после насоса. ЧП не должен обращать на него внимание при запуске после простоя. Т.Е если при работе в течении допустим 30 сек нет давления-он выключает по сухому ходу. Никак не могу реализовать эту функцию. Может кто то сталкивался с таким заданием-буду благодарен за помощ.

[verg]

Доброго времени суток. Есть ЧП Altivar 212,нужно автоматизировать насосную станцию с управлением по ОС 4-20мА. ПИ регулятор настроил и пуск с DI 1 то же. Но есть датчик сухого хода после насоса. ЧП не должен обращать на него внимание при запуске после простоя. Т.Е если при работе в течении допустим 30 сек нет давления-он выключает по сухому ходу. Никак не могу реализовать эту функцию. Может кто то сталкивался с таким заданием-буду благодарен за помощ.

[mr_Frodo64]

Включите реле ХХ на любой вход, как вы уже задумали, а параллельно ему выходное реле ПЧ с нормально закрытым контактом , настроенное на состояние "Работа" с задержкой на включение, которая вам нужна. Таким образом это реле на время будет шунтировать разорванный контакт реле ХХ вначале пуска ПЧ., а потом, когда таймер отработает, перестанет шунтировать контакт реле ХХ и он будет готов отключить ПЧ при наступлении контролируемого события.

[verg]

Не может быть что в наборе логики ПЧ не было отложеного события по входу. Придётся городить щиток,а это не хочется делать. Может есть другое решение?

[Pawel]

Есть, это внешнее реле времени.

[Andrew_2610]

Там надо без этого реле. Попадалась мне такая схема.
Комбинация частоты и нагрузки - если частота высокая и нагрузка (момент) мал - отключение.

[LordN]

что такое есть датчик сухого хода за насосом?
за насосом - это на стороне высокого или на стороне низкого?
я так понимаю это станция повышения давления?

[mr_Frodo64]

что такое есть датчик сухого хода за насосом?
за насосом - это на стороне высокого или на стороне низкого?
я так понимаю это станция повышения давления?

Товарищ наверное имел в виду за насосом - "на всасе"

[Pawel]

Товарищ не понятно что хочет, тем более на 212 Альтиваре с его урезанным ПО.

Сообщение отредактировал Pawel - 28.11.2017, 9:14

[Pawel]

Датчик сухого хода это одно, а датчик давления другое. Что за датчик сухого хода за насосом? как он работает?
В этих мутных мануалах на эти ПЧ может и можно что то реализовать, но надо вчитываться в каждую формулировку.

[Andrew_2610]

Товарищ не понятно что хочет, тем более на 212 Альтиваре с его урезанным ПО.

что там урезали?

а человек понятно что хочет - защиту от сухого хода.

[verg]

Сухой ход-на нагнетании. Т.Е нет давления,по каким то причинам после насоса.ЧП его отключает. Реле давление обычное-KPI 35

[Pawel]

Это же 21 серия для насосов и вентиляции, по сравнению с 31 половины нет.

Датчик то сухого хода вообще существует?

[LordN]

это не сухой ход. это аварийный сухой ход. с его помощью можно отключить насос. но он же не даст его включить т.к. пока насос выключен давления нет.

[Kotlovoy]

В этих мутных мануалах на эти ПЧ может и можно что то реализовать, но надо вчитываться в каждую формулировку.

Это точно. Переводил какой-то писатель.
Вот в дельтовских частотниках есть функция, внятно описанная:
"Допустимое время работы с ошибочным сигналом
обратной связи Дискретность: 0.1
Значения: 0.0 - 3600 сек (0.0 = выкл.) Завод. значение: 60.0
 Это время, по истечении которого, при обнаружении аварийно малого или при
отсутствии сигнала обратной связи, произойдет событие, запрограммированное в
Pr.10.09.
 Если значение параметра = 0.0, система не будет контролировать сбои в передаче
сигнала обратной связи.
10.09 Реакция на ошибку в передаче сигнала обратной связи (для ПИД)
Значения: 0 Предупреждение и остановка с замедлением
1 Предупреждение и остановка на выбеге
2 Предупреждение и продолжение работы
 Пользователь задает действия ПЧ на отсутствие аналогового сигнала обратной связи
при работе с ПИД-регулятором."
Похоже, в Альтиваре есть подобная функция, но описание...
"F167 - Диапазон обнаружения совпадения команд частоты 0,0 ∼ FH (Гц) 2,5
Примечание: Данная функция, например, может использоваться для выдачи сигнала, показывающего, согласуются
ли друг с другом показатели работы привода и обратной связи при осуществлении ПИД-регулирования. Более под-
робная информация по ПИД-регулированию дана в разделе 6.14."
Но ничего внятного не прочитать и в разделе 6.14

[vovganmgk]

сухой ход №1 это реле которое ставиться до насоса ( оно может быть пресостатом) как писали выше ставите его на любые контакты программируете выходы на положение замкнуто, если цепь разорвана то частотник не включется ибо нету минимального выставленного давления а значит и нету жидкости.

все просто
читайте ATV212_short_prog_2014_ru
страница 128
Приложение №4 Методика наладки в системе водоснабжения

Прикрепленные файлы

 ATV212_short_prog_2014_ru.pdf ( 5,3 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[По самые по...]

сухой ход №1 это реле которое ставиться до насоса ( оно может быть пресостатом) как писали выше ставите его на любые контакты программируете выходы на положение замкнуто, если цепь разорвана то частотник не включется ибо нету минимального выставленного давления а значит и нету жидкости.
...

ТС имел ввиду другую ситуацию, просто обозвал её неправильно! Он имел в виду длительное НЕНАПОЛНЕНИЕ водой трубы после насоса, например шпонку в насосе сорвало.. или кто задвижку после насоса закрыл.
Такие варианты трудно определять по реле давления. Нужно анализировать показания датчика давления за какой-то промежуток времени после пуска насоса. И должен присутствовать сигнал о текущем расходе с расходомера. Если имеет место дифференциал давления, то насос продолжает работу (идет заполнение магистрали), если нет - то решение применяется по сигналу расходомера: либо стопорить насос, либо еще раз провести измерение дифференциала давления за определенный отрезок времени. Шнайдер 212 на это не способен! Только отдельный контроллер, снимая показания с аналогового выхода Шнайдера о величине давления, и о величине расхода может решить такую задачу.

[vovganmgk]

ТС имел ввиду другую ситуацию, просто обозвал её неправильно! Он имел в виду длительное НЕНАПОЛНЕНИЕ водой трубы после насоса, например шпонку в насосе сорвало.. или кто задвижку после насоса закрыл.
Такие варианты трудно определять по реле давления. Нужно анализировать показания датчика давления за какой-то промежуток времени после пуска насоса. И должен присутствовать сигнал о текущем расходе с расходомера. Если имеет место дифференциал давления, то насос продолжает работу (идет заполнение магистрали), если нет - то решение применяется по сигналу расходомера: либо стопорить насос, либо еще раз провести измерение дифференциала давления за определенный отрезок времени. Шнайдер 212 на это не способен! Только отдельный контроллер, снимая показания с аналогового выхода Шнайдера о величине давления, и о величине расхода может решить такую задачу.

вопрос зачем эти вилы?
если есть нормальные решения позволяющие диагностировать исполнительный механизм средствами частотника?
для тех кто в танке ATV212 хоть и урезаный но за точеный для HVAC решений

пресостат (сухой ход) - насос - датчик давления (4...20мА)
если очень хочется то можно прикрутить к частотнику реле протока лопостное, если у вас в насосе шпонки срывает, если кто задвижку после насоса закрыл то это не беда любой правильно настроенный частотник поймет и уйдет в сон.
мы ставим для любителей закрывать задвижки после насосов и поломок датчика 4-20, обычный прессостат (защита от высокого давления)

p.s. да и кстати каким это образом и при каких обстоятельствах труба длительное время будет не заполняться при включенном насосе и закрытом кране после насоса? весьма интересно, если все правильно смонтировано по железу а не тяп ляп?

может я в чем то ошибаюсь, просвятите если это так

[verg]

Смысл такой,что нужно заполнять танки с большим обьемом-25м3. У водоканала нет возможности подавать требуемый разход постоянно. Этот насос будет работать как подпиточный. Что бы в трубе длинной ...цать метров было давление. Он ее заполнил-и ушёл в сон. Как только открылась задвижка-он запустился и начал подкачивать. Но если нет воды на всасе-большой водоразбор с города в пиковые часы,то сработает прессостат и насос не будет работать насухую-не создавая давления.

[По самые по...]

... Но есть датчик сухого хода после насоса. ЧП не должен обращать на него внимание при запуске после простоя. Т.Е если при работе в течении допустим 30 сек нет давления-он выключает по сухому ходу. ...

Смысл такой,... если нет воды на всасе-большой водоразбор с города в пиковые часы,то сработает прессостат и насос не будет работать

Морочите селёдкам головы! В разрыв клеммы на пуск насоса включайте реле KPI35. Но стоять оно должно ПЕРЕД насосом, а не после..

[Kotlovoy]

Морочите селёдкам головы! В разрыв клеммы на пуск насоса включайте реле KPI35. Но стоять оно должно ПЕРЕД насосом, а не после..

Только не включайте контакты KPI35 непосредственно в цепь пуска частотника, используйте промежуточное реле 220В. Уже сталкивались с тем, что через пару месяцев именно на управлении частотником пропадает контакт у реле давления. Слаботочка. Да и для индикации сухого хода лишний контакт лишним не будет.

[По самые по...]

Только не включайте контакты KPI35 непосредственно в цепь пуска частотника, используйте промежуточное реле 220В. Уже сталкивались с тем, что через пару месяцев именно на управлении частотником пропадает контакт у реле давления. Слаботочка. Да и для индикации сухого хода лишний контакт лишним не будет.

Если уж промежуточное, то на 12В или 24В, вода всё-таки..

[Kotlovoy]

Если уж промежуточное, то на 12В или 24В, вода всё-таки..

Тогда и насосы на 12 или 24?

[По самые по...]

Тогда и насосы на 12 или 24?

Насосы у вас должны быть заземлены, если не погружные. Реле промежуточное находиться в шкафчике, который должен быть заземлен.
А KPI35 стоит на трубе, например пластиковой, имеет IP33, и если его зальет водой при прорыве, и если контакты будут находиться под напряжением 220В, то персонал может попасть в морг.
Чтобы это не произошло, KPI35 придется заземлять!

[Kotlovoy]

Насосы у вас должны быть заземлены, если не погружные. Реле промежуточное находиться в шкафчике, который должен быть заземлен.
А KPI35 стоит на трубе, например пластиковой, имеет IP33, и если его зальет водой при прорыве, и если контакты будут находиться под напряжением 220В, то персонал может попасть в морг.
Чтобы это не произошло, KPI35 придется заземлять!

Что значит придется? Есть клемма заземления - будь добр, заземли! А коль есть вероятность залива - ставим KPI в корпусе IP 55.

[По самые по...]

Что значит придется? Есть клемма заземления - будь добр, заземли! А коль есть вероятность залива - ставим KPI в корпусе IP 55.

Если подводится напряжение 12В или 24В - то заземление, с целью обеспечения защиты от поражения электрическим током, необязательно.

Сообщение отредактировал По самые по... - 30.11.2017, 23:51