Двух газовая горелка Опции

[AngelSki]

По т.з. заказчика нужно при отсутствии природного газа автоматом переводить горелку на сжиженный... Есть такие решения без участия персонала? Мощность около 80 кВт....

Сообщение отредактировал AngelSki - 26.10.2012, 21:25

[AngelSki]

По т.з. заказчика нужно при отсутствии природного газа автоматом переводить горелку на сжиженный... Есть такие решения без участия персонала? Мощность около 80 кВт....

Сообщение отредактировал AngelSki - 26.10.2012, 21:25

[Галиев]

В "Угадай горелку" играют ниже.

[Хоттабыч]

По горелкам у которых изначально установлены два диаметра форсунок и, соответственно, два штуцера под разный газ и, соответственно, два газовых клапана после этих штуцеров - по дороге к форсункам, а также умныйбашкаконтроллер который за всем этим следит и переключает (или хотя бы выводы под его подключение) я Вам ничего сказать не могу - не знаю таких... не брал.
Если отключения газа (которые, как правило, случаются очень редко) имеют место быть часто, то ставте два обычных котла у одного из которых форсунки под природный газ, а у другого под сжиженый. Дешевле и надежнее выйдет.
И, кстати, при использовании сжиженного газа в мороз есть много пригрузов по сравнению с которыми замена форсунок на горелке это мелочь.
С газом шутки плохи.

[bedner]

По-моему мнению розжиг другого котла и включение его в системе, сложнее (хотя 80 кВт) и дороже, нежели присобачить вторую горелку в котел.
Правда вопрос, состоял именно в подборе горелки работающих на двух видах топлива, при чем не постоянно. Тут вопрос конечно труднее.

[Alex_]

По т.з. заказчика нужно при отсутствии природного газа автоматом переводить горелку на сжиженный... Есть такие решения без участия персонала? Мощность около 80 кВт....

1. Просто из любопытства: а где такие частые перебои с магистральным газом? Надо отдать газпрому должное: уж если ты прошёл семь кругов ада и подключился к заветной трубе, то перебоев практически не бывает.
2. Теоретически можно было бы установить дутьевую горелку с двумя комлектами газовой арматуры. Но здесь возникает такое количество проблемок и проблем, что их масса становится критической... чтобы отказаться от такого решения.
3. ИМХО, надо установить качественный котёл на природный газ и дешёвый - на сжиженный. И не надо ничего изобретать!

[tiptop]

И не надо ничего изобретать!

А такие горелки (с двумя газовыми рампами) давно уже "изобретены".

[AngelSki]

Типтоп, а можно поподробнее? Хотя я уже склонился к weishaupt wgl30.... Регион- ЛО, просто заказчик хочет.....

[Alex_]

А такие горелки (с двумя газовыми рампами) давно уже "изобретены".

Мы про одно и то же, то есть про вентиляторную горелку и две рампы на её входе? Вроде должно работать. Подводные камешки точно будут - с наладкой придётся повозиться однозначно, ну и ещё что-то вылезет наверняка.

Регион- ЛО, просто заказчик хочет...

С заказчиком надо уметь разговаривать. Для начала спросить: и часто у Вас магистральный газ отключали? Может быть, надо пересмотреть свои воззрения и взять обычный атмосферный газовый котёл, а не изобретать велосипед? Велосипед как раз - не беда, а вот с газои шутки плохи. А на сэкономленные деньги лучше купить запчасти к котлу: газовый клапан, блок автоматики поджига, катушку зажигания и электроды (больше в атмосферном котле ломаться особо нечему), а остальное вместе пропить?

[Галиев]

Видимо, зак не уверен в своей платёжеспособности за газ, вот и хочет подстраховаться.

[Хоттабыч]

А пропан у него халявный.

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 28.10.2012, 20:31

[AngelSki]

Видимо, зак не уверен в своей платёжеспособности за газ, вот и хочет подстраховаться.

Да, не уверен в своей платёжеспособности за газ за год тысяч на 20 рублей, поэтому хочет приобрести горелку за 7000 евро+18% ндс. Потрясающее умозаключение. Просьба высказываться по теме.

[Хоттабыч]

Имхо, ставить на такую мощность наддувную горелку - кощунство.

[AngelSki]

А прапан у него халявный.

В нашей стране скорее бутан. Судя по числу проблем в зимнее время со сжиженным газом.

Мы про одно и то же, то есть про вентиляторную горелку и две рампы на её входе? Вроде должно работать. Подводные камешки точно будут - с наладкой придётся повозиться однозначно, ну и ещё что-то вылезет наверняка.

Вот интересный вопрос: на пониженном давлении суга может ли работать горелка настроенная на метан?

Сообщение отредактировал AngelSki - 28.10.2012, 20:31

[Хоттабыч]

Побольше бы таких заказчиков

[AngelSki]

Имхо, ставить на такую мощность наддувную горелку - кощунство.

С чего бы это? Есть большой ассортимент кощунственных горелок ВСЕХ производителей.....

[Хоттабыч]

Дык кто бы сомневался пиво лучше чем вода, водка тоже - но дороже
А если наддувная горелочка в жилом доме то это дополнительный шум. Гудят оне зараза.

[Alex_]

Просьба высказываться по теме.

Чудит Ваш зак, отсюда и тема пошла. Надо ему это корректно объяснить - так мол и так, зачем городить целое дополнительное хозяйство для сжиженного газа (с кучей своих проблем, здесь правильно заметили) из-за чисто теоретической возможности отключения газа магистрального. Соотношение цен на сжиженный газ и магистральный (5...6 : 1) он себе хоть представляет?

Вот интересный вопрос: на пониженном давлении суга может ли работать горелка настроенная на метан?

У Вас будет два газовых мультиблока ("рампы"), оба они со своими редукторами. Сначала идёт настройка горения на метан, а потом, не меняя настроек по воздуху на горелке, надо будет подогнать давление СУГ перед горелкой, чтобы шло оптимальное его сжигание. Понятно, что давление СУГ на входе рампы обязательно должно быть больше настроенного после неё + потери на самой рампе. Это же Вам не атмосферная горелка, которая при падениии давления газа снизит мощность и сама возьмёт столько воздуха, сколько надо.

А если наддувная горелочка в жилом доме то это дополнительный шум. Гудят оне зараза.

+ дороже сама по себе + чаще ломается + требует квалифицированной пусконаладки + квалифицированного ТО (на два последних пункта без газоанализатора не обойтись).

Автор, вашему заказчику на самом деле нужно два "дубовых" (в смысле - надёжных и простых) одноступенчатых газовых котла с атмосферной горелкой мощностью по 40 кВт каждый. Это будет реально надёжно, относительно недорого и беспроблемно для всех. Можно добавить каскадную автоматику и автоматику управления нагрузками по вкусу.

[Хоттабыч]

А если заказчику за газоснабжение стремно то еще пиково-резервный электрический кВт на 25 автоматически включаемый при понижении Т1 до температуры 15гр.С и выключаемый по Т2=25гр.С, а в паралель к основным газовым котлам твердотопливник кВт на 100, угольную яму+сарай с дровами и теплоаккумулятор тонн на 5-10 (все меньше возни чем с газгольдером).
Дааа, побольше бы таких заказчиков

Если у него такие страхи и много денюшек то можно ему предложить устроить:
- независимый источник водоснабжения (две штуки),
- солнечные батареи + ветряк + батарея аккумуляторов + дизель генератор (или бензин генератор или генератор на сж.газе) и все это собрать в единую автоматизированную систему энергоснабжения объекта,
- бункер
- ЗРК (а что у Абрамовича на "яхте" есть ЗРК и вертолеты аж три штуки)

много что можно предложить человеку у которого много страхов и много денюшков.

Извините за стеб, автору с заком в натуре повезло, а то обычно тыкать в нос приходится закам СП Автономные источники, что мол минимально возможное число котлов в котельной две штуки. Вы его (заказчика) просто направте в нужное русло, и всё.

[tiptop]

вашему заказчику на самом деле нужно два "дубовых" (в смысле - надёжных и простых) одноступенчатых газовых котла с атмосферной горелкой мощностью по 40 кВт каждый. Это будет реально надёжно, относительно недорого и беспроблемно для всех. Можно добавить каскадную автоматику и автоматику управления нагрузками по вкусу.

Тема старая, но я недавно кое-что написал об этом: 2 котла с одноступенчатыми горелками. Автоматическое каскадное управление
Горелки обоих котлов включается двухпозиционным регулятором для поддержания температуры воды на общем выходе котлов по прямолинейному температурному графику (на старом “Овен” 2ТРМ1)

[Машинист]

Тема старая, но я недавно кое-что написал об этом: 2 котла с одноступенчатыми горелками. Автоматическое каскадное управление
Горелки обоих котлов включается двухпозиционным регулятором для поддержания температуры воды на общем выходе котлов по прямолинейному температурному графику (на старом “Овен” 2ТРМ1)

А теперь считаем, что прямолинейный график это помойное ведро и дни его сочтены, готова ли такая схема сработать под Термодат, к примеру, с его 10-точечным графиком?

[tiptop]

А теперь считаем, что прямолинейный график это помойное ведро и дни его сочтены, готова ли такая схема сработать под Термодат, к примеру, с его 10-точечным графиком?

Схеме это безразлично. Хоть "n-точечный график".

А у какой модели Термодата можно "забить" график?
Сейчас прочитал "руководство пользователя" ТЕРМОДАТ-11М6, не смог там об этом ничего найти...

[tiptop]

Полазил по ихнему сайту...
Очень похоже на то, что там какое-то штучное производство...

[Машинист]

Схеме это безразлично. Хоть "n-точечный график".

А у какой модели Термодата можно "забить" график?
Сейчас прочитал "руководство пользователя" ТЕРМОДАТ-11М6, не смог там об этом ничего найти...

35с5. Точек графика мы прописываем обычно десять, а вообще можно, насколько я помню, и больше. Про производство их не знаю, встречаются часто.
Хороший прибор, на каждый час в сутках можно задать один из 4 режимов, как по отоплению, так и по гвс. Архив пишет. Насосами управлять может. Годный прибор за свою цену.

[tiptop]

35с5.

Годный прибор за свою цену.

Может быть...

За эти же деньги можно набрать комплектующих едва ли не на всю мою "беспонтовую" автоматику для управления котлами и контурами тепловых нагрузок:
щит (шкаф),
"старый" 2ТРМ1,
ТРМ32,
промежуточные реле,
переключатели, индикаторные лампы, клеммники.

Кстати, в "руководстве пользователя" этого прибора поиском не обнаруживается слово "насос".

Насосами управлять может.

Сообщение отредактировал tiptop - 28.3.2020, 16:54

[Машинист]

Может быть...

За эти же деньги можно набрать комплектующих едва ли не на всю мою "беспонтовую" автоматику для управления котлами и контурами тепловых нагрузок:
щит (шкаф),
"старый" 2ТРМ1,
ТРМ32,
промежуточные реле,
переключатели, индикаторные лампы, клеммники.

Кстати, в "руководстве пользователя" этого прибора поиском не обнаруживается слово "насос".

Плюс в том, что прибор понятен и логичен. Ваша "беспонтовая автоматика" мозг вывернет, я юзал трм, спасибо. Каждый раз как книгу читаешь, учебник автоматики, мать его. А тут - тырк и поехали. Когда ты новатор и автоматизатор, понятно что можно и нужно знать толк в извращениях. Но если профиль чуть пошире - то трм-овские подробности нафиг-нафиг.
А сколько он стоит? 16 тыр? Это много? А чего люди тогда данфосс ставят, по полтосу и больше? От бедности? Или со страху?

Сообщение отредактировал Машинист - 28.3.2020, 19:29

[Галиев]

А чего люди тогда данфосс ставят, по полтосу и больше? От бедности? Или со страху?

На это есть ответ у Эразма Роттердамского, уже как 511 годков.

[Kotlovoy]

Эразм крепчал...

[tiptop]

Плюс в том, что прибор понятен и логичен.

Забавно. То же самое я говорю про ТРМ32 и "старый" 2ТРМ1.

Ваша "беспонтовая автоматика" мозг вывернет, я юзал трм, спасибо. Каждый раз как книгу читаешь, учебник автоматики, мать его. А тут - тырк и поехали.

У нас с Вами идентичное восприятие приборов.
Да, вводишь полтора десятка настроек, "тырк!" и поехали.

Измеритель-регулятор 2ТРМ1 – список настроек (пример)
Туст.1: 1.0
Δ1: 2.0
Туст.2: 0.0
Δ2: 1.0

A1-1: 01
A1-2: 03
A2-1: 01
A2-2: 03
A2-5: 99

B1-0: 10
B1-5: 0.0
B1-6: 95.0
B2-0: 10
B2-5: 123.0
B2-6: - 4.5

А чего люди тогда данфосс ставят, по полтосу и больше? От бедности? Или со страху?

Это больной вопрос...
К сожалению, "специалист" и "человек, распоряжающийся деньгами" - это разные люди.

Сообщение отредактировал tiptop - 28.3.2020, 21:44

[Машинист]

Логику построения графика у ТРМ вот не помню, они по двум точкам прямую линию рисуют, так? Я не спорю, Овен - отличная компания, этакая непроглатываемая, непережевываемая, неразгрызаемая кость в горле у данфосов и хренфосов. Если не сказать больше.
Но Ъ как можно за столько лет не перевести на человеческий язык эти "всего пятнадцать" А1-1, В2-3 и т.д.??? Кому и зачем нахрен сдался этот морской бой? Ведь садясь в машину, мы поворачиваем ключ, включаем передачу и мееееедленно отпуская сцепление едем. А не рассчитываем каждый раз передаточное число, достаем из кармана бережно завернутые в промасленную газетенку пару шестрен, ловким движением ставим их на место, потом угадываем, какого цвета проводки замкнуть, чтобы включить двигатель и... О чудо!!

[tiptop]

Логику построения графика у ТРМ вот не помню, они по двум точкам прямую линию рисуют, так?

"Погодозависимость" на старом 2ТРМ1 - это моё изобретение 2014 года.
2ТРМ1 - для "погодного регулирования", кто-нибудь пробовал?

Но Ъ как можно за столько лет не перевести на человеческий язык эти "всего пятнадцать" А1-1, В2-3 и т.д.??? Кому и зачем нахрен сдался этот морской бой?

В Вашем представлении наиболее удобный способ изменения настроек - это беседа с "Алисой"?