Вентиляция электропомещения., Вентиляция электропомещения. Опции

[1Новичок1]

Электропомещение(производственное) размеры 12х5,6х4,3, людей нет. Тепловыделения в помещении 36500 Вт. Нужно поститать расход воздуха. Заданая температура в помещении +20 градусов( по заданию).
Расчет по СП 60. Ж.3 - 3,6*36500/(1,2*(23,45-5,2)=6000 м3/ч
СП 60. Ж12 tпр=tн-дельтаt+0.001*р=26-20+800*0,001=5,2
tух=tв+gradt(Н-2)=20+1.5(4.3-2)=23.45

Итог приточная уставнока на 6000 м3/ч с секцией охлаждения на 36,5 к. Температура притока +5 градусов, для подержания +20. Правильно ? поправте если , что не так ?

[1Новичок1]

Электропомещение(производственное) размеры 12х5,6х4,3, людей нет. Тепловыделения в помещении 36500 Вт. Нужно поститать расход воздуха. Заданая температура в помещении +20 градусов( по заданию).
Расчет по СП 60. Ж.3 - 3,6*36500/(1,2*(23,45-5,2)=6000 м3/ч
СП 60. Ж12 tпр=tн-дельтаt+0.001*р=26-20+800*0,001=5,2
tух=tв+gradt(Н-2)=20+1.5(4.3-2)=23.45

Итог приточная уставнока на 6000 м3/ч с секцией охлаждения на 36,5 к. Температура притока +5 градусов, для подержания +20. Правильно ? поправте если , что не так ?

[Skaramush]

Это расчёт охлаждения наружным воздухом или рециркуляцией?

[1Новичок1]

Это расчёт охлаждения наружным воздухом или рециркуляцией?

Расчет охлаждения наружного возждуха.

[Skaramush]

Тогда как у Вас вышло, что холодопроизводительность равна тепловыделениям? Не учтено охлаждение наружного воздуха.

Те самые 6000 кубов до +5,2 от расчётной наружной. Откуда возьмётся холод, если 36,5 это то, что ассимилировать надо внутри?

[1Новичок1]

Тогда как у Вас вышло, что холодопроизводительность равна тепловыделениям? Не учтено охлаждение наружного воздуха.

Те самые 6000 кубов до +5,2 от расчётной наружной. Откуда возьмётся холод, если 36,5 это то, что ассимилировать надо внутри?

Если правильно понял, то из той же формулы Ж.3 найду тепло вносимое вентиляционым воздухом. Итог 73 кВт.

[ИОВ]

Электропомещение(производственное) размеры 12х5,6х4,3, людей нет. Тепловыделения в помещении 36500 Вт. Нужно поститать расход воздуха. Заданая температура в помещении +20 градусов( по заданию).
Расчет по СП 60. Ж.3 - 3,6*36500/(1,2*(23,45-5,2)=6000 м3/ч
СП 60. Ж12 tпр=tн-дельтаt+0.001*р=26-20+800*0,001=5,2
tух=tв+gradt(Н-2)=20+1.5(4.3-2)=23.45

Итог приточная уставнока на 6000 м3/ч с секцией охлаждения на 36,5 к. Температура притока +5 градусов, для подержания +20. Правильно ? поправте если , что не так ?

Если это не серверная, то сомнительно, что летом нужно держать в помещении +20 градусов. Надо уточнять - какова допустимая максимальная температура в этом помещении.

[1Новичок1]

Если это не серверная, то сомнительно, что летом нужно держать в помещении +20 градусов. Надо уточнять - какова допустимая максимальная температура в этом помещении.

Температура дана в ТЗ , 18-20 градусов.

[Skaramush]

Если правильно понял, то из той же формулы Ж.3 найду тепло вносимое вентиляционым воздухом. Итог 73 кВт.

Хм... Что-то Вы в крайности бросаетесь.

Охлаждение воздуха с расчётными параметрами до +5,2 - вот Ваша холодопроизводительность. Только считайте через энтальпию, тут конденсация сыграет свою роль, теплота фазового перехода (скрытое тепло) тут против Вас.

[ИОВ]

Температура дана в ТЗ , 18-20 градусов.

Уточняйте, для какого периода года.
Чаще всего это температура в холодный период года.

Охлаждение воздуха с расчётными параметрами до +5,2 - вот Ваша холодопроизводительность. Только считайте через энтальпию, тут конденсация сыграет свою роль, теплота фазового перехода (скрытое тепло) тут против Вас.

Возможно ещё стОит подумать о рециркуляции, если допустима. Пока у ТС Тух ниже Тнар - зачем выбрасывать охлаждённый воздух.

[1Новичок1]

Уточняйте, для какого периода года.
Чаще всего это температура в холодный период года.

Уточнил, для летнего периода. В помещение помимо щитов , установили ИБП . Засчет ИБП задали такую температуру.

Сообщение отредактировал 1Новичок1 - 8.10.2020, 11:09

[Skaramush]

Возможно ещё стОит подумать о рециркуляции, если допустима. Пока у ТС Тух ниже Тнар - зачем выбрасывать охлаждённый воздух.

Конечно. Отсюда и был мой первый вопрос.

[1Новичок1]

Хм... Что-то Вы в крайности бросаетесь.

Охлаждение воздуха с расчётными параметрами до +5,2 - вот Ваша холодопроизводительность. Только считайте через энтальпию, тут конденсация сыграет свою роль, теплота фазового перехода (скрытое тепло) тут против Вас.

Расчет СП 60. формула ж.5 .
6000=3,6*Q/(1.2*(49-13) выражаем Q=72 кВт.
Iуд=49(при температуре удаления23,45 и влажности 56%), Iпр=13 ( при температуруре притока 5 градусов и влажность 56%)
Поправте пожалуйста, если не прав.

[Skaramush]

Поправляю. Если работаете с прямотоком, без рециркуляции, то параметр удаляемого воздуха Вам не нужен. Совсем. Через него Вы нашли расходную характеристику - 6000 кубов. А нужен Вам параметр воздуха наружного, который будет на входе в Вашу секцию охлаждения.

Задумайтесь на секунду. 6000 кубов с изменением от +23,5 до +5,2 (направление процесса не существенно) - Вы получили 36,5 кВт. Так как удаётся для того же объёма и изменения от +26 до +5,2 получить 72 кВт (удвоение)?

...И как Вам удалось "сохранить" относительную влажность в пределах помещения без влаговыделений и повышении температуры???????

Срочно книгу Нестеренко в руки и изучать, изучать, изучать до понимания процессов. Сейчас Вы - повод для восторга продавцов оборудования.

Сообщение отредактировал Skaramush - 8.10.2020, 11:35

[ИОВ]

Уточнил, для летнего периода. В помещение помимо щитов , установили ИБП . Засчет ИБП задали такую температуру.

Хорошо бы узнать, каково соотношение тепловыделений от щитов и от ИБП. М.б. экономически целесообразно размещать их в разных помещениях - для щитов не нужна такая низкая Твн.

Конечно. Отсюда и был мой первый вопрос.

Я вижу, но ТС пока никак не отреагировал.

Iуд=49(при температуре удаления23,45 и влажности 56%),

Можете пояснить - откуда взялась влажность 56% в уходящем воздухе электропомещения?

[1Новичок1]

Хорошо бы узнать, каково соотношение тепловыделений от щитов и от ИБП. М.б. экономически целесообразно размещать их в разных помещениях - для щитов не нужна такая низкая Твн.


Я вижу, но ТС пока никак не отреагировал.
без рециркуляции, хотя можно и сней.

Можете пояснить - откуда взялась влажность 56% в уходящем воздухе электропомещения?

Начну пояснять, но это все равно не правильно.
Читаю пока книгу Нестеренко, чтобы понять суть

[Skaramush]

Можете пояснить - откуда взялась влажность 56% в уходящем воздухе электропомещения?

Я могу. В памяти сохранилось "при постоянном влагосодержании", а вот "дэ" или "фи" не задержалось. Как и понимание того, что такое "относительная влажность". У нас в ВУЗе при "опущенном" в ответе слове "отношение" мгновенно выставлялся "неуд".

Начну пояснять, но это все равно не правильно.
Читаю пока книгу Нестеренко, чтобы понять суть

Суть в том, что "влагосодержание" или абсолютная влажность, которая при нагреве = константа совсем не то же самое, что "относительная влажность". Которая при нагреве/охлаждении существенно изменяется.

А Нестеренко - это правильно.

[ИОВ]

Я могу. В памяти сохранилось "при постоянном влагосодержании", а вот "дэ" или "фи" не задержалось. Как и понимание того, что такое "относительная влажность". У нас в ВУЗе при "опущенном" в ответе слове "отношение" мгновенно выставлялся "неуд".

Так Вас и не спрашиваю - Вы и ТС находитесь по разные стороны вопрошающих и отвечающих.

К сожалению, современные перманентные реформы школьного и высшего образования привели к существенному снижению уровня подготовленности студентов и квалификации преподавателей.
И без понимания сути процессов обработки воздуха в разные формулы, не всегда даже подходящие, подставляют абы что, полагая, что это расчёт.

Сообщение отредактировал ИОВ - 8.10.2020, 13:34

[Skaramush]

Я бы обратил внимание на другое.
Мне сразу, без проверки формул, резануло глаз точное совпадение нагрузки по холоду для секции и тепловыделений в помещении. Что при работе на наружном воздухе, мягко говоря, маловероятно. И далее - удвоение нагрузки при копеечном увеличении разности температур.
Вот это плохо. Подстановка величин тоже, конечно, из этой же оперы. Но плохо, когда полученная по формуле величина не соотносится с задачей и не вызывает сомнения у её получившего.

Хорошо тут то, что появляются вопросы и (надеюсь) желание разобраться.

[1Новичок1]

Еще раз ). тепловыделения 36,5 кВт.
Параметры воздуха наружнего: +26, влажность 56%, I=58
Параметры воздуха внутреннего : +20, влажность 60%, Данный пункт задаюсь по ТЗ. I=44 - определил по ИД диаграмме
tпр =5,2 ,влажность 60%
все эти данные указываю на ИД диаграмме.
По Нестеренко(стр.184) получается расход 4755 м3/ч
мощность охлаждения 285 кВт
Что то делаю не правильно, и запутался.

[Skaramush]

Что такое относительная влажность и в чём отличие этого параметра от влагосодержания?

[Юрий_Нд]

У меня такой расклад получается, если без рекуперации, учёта "влаги воздуха" и без теплопоступления через стены и окна.
Расчет по СП 60. Ж.1__3,6*36500/(1,2*(26-6,8))=5703 м3/ч
СП 60. Ж12__________tпр=tн-дельтаt+0.001*р=26-20+800*0,001=6,8
____________________tух= tпр+(tн-tпр)=6.8+(26-6,8)=26

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 8.10.2020, 17:16

[1Новичок1]

Что такое относительная влажность и в чём отличие этого параметра от влагосодержания?

Простыми словами, относительная влажность - это количество влаги, которое содержится в воздухе при определенной температуре.
Как я понимаю, отличие в том что отно.влажность показывает процент влаги в воздухе, а влагосодержание показывает количество водяного пара содержащегося во влажном воздухе.

____________________tух= tпр+(tн-tпр)=6.8+(26-6,8)=26

от куда данная формула ?

[Юрий_Нд]

Ответ где-то на троечку, а формула из закона сохранения энергии.
... кстати "по русскому" тоже троечка.



Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 8.10.2020, 17:59

[Skaramush]

Ответ где-то на троечку, а формула из закона сохранения энергии.
... кстати "по русскому" тоже троечка.

Ответ на твёрдый "кол", то есть единицу. Формула бредовая, так как одно и то же значение подставлено с разными знаками.
Господа, не знаю даже, что хуже.
Относительная влажность, в первую очередь ОТНОШЕНИЕ. Ни в коем случае не "количество влаги в воздухе при...". То , что Вы назвали, это влажность абсолютная или влагосодержание. Выражается НЕ В ПРОЦЕНТАХ, а в граммах на килограмм. И именно влагосодержание будет константой при изменении температуры (если не охлаждать воздух ниже точки росы).

Оба - обратно за парту.

[1Новичок1]

[quote name='1Новичок1' date='8.10.2020, 11:42' post='1524784']

СП 60. Ж12 tпр=tн-дельтаt+0.001*р=26-20+800*0,001=5,2

Подскажите еще tпр для производственных помещений регламентируется, без пребывания людей. В сп 60. не увидел

[Юрий_Нд]

26-20+800*0,001=5,2 - ?
или
26-20+800*0,001=6.8

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 8.10.2020, 18:15

[1Новичок1]

Ответ на твёрдый "кол", то есть единицу. Формула бредовая, так как одно и то же значение подставлено с разными знаками.
Господа, не знаю даже, что хуже.
Относительная влажность, в первую очередь ОТНОШЕНИЕ. Ни в коем случае не "количество влаги в воздухе при...". То , что Вы назвали, это влажность абсолютная или влагосодержание. Выражается НЕ В ПРОЦЕНТАХ, а в граммах на килограмм. И именно влагосодержание будет константой при изменении температуры (если не охлаждать воздух ниже точки росы).

Оба - обратно за парту.

Теперь к мое вопросу. Можете наглядный пример показать, по моему вопросу ? буду благодарен .

[Skaramush]

Что к Вашему вопросу? Вы за всё время так и не уяснили, как взять исходные данные для решения. Формулы взяли правильные, но подставляете в них значения и получаете результаты не понимая, что делаете.

1. Найдите энтальпию наружного воздуха для подстановки в формулу.
2. Определите, как пойдёт процесс в секции охлаждения, а он пойдёт с выпадением конденсата. По процессу найдите параметры для притока.

В принципе, если нужна только холодопроизводительность секции, на этом всё. Все данные есть, расчёт по энтальпиям.

[Юрий_Нд]

... Можете наглядный пример показать, по моему вопросу ? ...

Если вы не будете учитывать энтальпию воздуха при переходных процессах нагревания и охлаждения, то есть изменение относительной и абсолютной влажностью воздуха (сейчас опять закричат караул, кошмар всех за парту!), тогда вам необходимо чуть больше 36.5 киловатт на охлаждение воздуха, для того, чтобы его охладить его на разность температур 26-6.8=19.2.
Потом в вашем производственном помещении те же 36,5 кВт тратится на то, чтобы подогреть тот же воздух. Как вы думаете, на какую разность температур поднимется-прогреется ваш приточный воздух, с начальной температурой 6,8 (но не 5,2) градусов Цельсия.
Причем заметьте, я решил задачу очень приближённо. А теперь решите ту же задачу с учетом изменения энтальпии воздуха при его охлаждении с начальной температурой наружного воздуха 26 градусов Цельсия и с заданной относительной влажностью наружного воздуха.
Вы получите примерно те же цифры, но уточненные или более реальные.
Тем самым вы сможете корректировать-контролировать процесс расчета, чтобы не заблудиться в трёх соснах.
Всё понятно?
п.с. Поясните пожалуйста, что есть в вашей задаче gradt=20? Тоже, что и в формуле Ж12?

[Skaramush]

Юрий, а как меняется абсолютная влажность при нагревании воздуха? Что за псевдонаучная белиберда?
Вам что, мало того, что Вы абсолютно неверный ответ оцениваете "на троечку"?
Какие "чуть больше"? Сколько в этом "чуть"? Хоть потрудились увидеть, что происходит падение влагосодержания с 12 до 5 грамм?

Что там Вы решили, ещё раз?