|
|
Расчет гидравлических ударов в тепловых сетях, Аварии тепловых сетей |
|
|
|
6.2.2013, 22:45
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 6.2.2013
Пользователь №: 180480
|
Приветствую всех своих коллег! Решил открыть эту тему на форуме в связи с острой проблемой: появлением гидроудара в тепловой сети после аварийного обесточивания сетевого насоса, приводящего к разрыву сетевого трубопровода и задвижек. Подогрев сетевой воды осуществляется редуцированным паром котлов, сначала в охладителях конденсата, а затем в бойлерах. Оборудование на РТС старое. Установленные на сети задвижки были изготовлены ещё в 70-80-е годы. В связи с этим, хотел бы оценить до каких значений подскакивает давление воды в подающей линии Dy 500 во время таких гидроударов (регистраторы давления эти скачки не ловят), и как долго оно держится после аварийного останова сетевого насоса (5, 15, 30 или 60 секунд?). Есть ли методика расчета этого гидроудара и его развития по времени с учетом особенностей схемы тепловой сети (объёма , протяженности, расхода воды и т.п.)?Заранее буду благодарен за Ваши ответы.
|
|
|
|
|
7.2.2013, 9:31
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Здравствуйте и вам. Что это за чушь вы тут написали? И с какой целью?
ПС. Помечу для мусорки сразу.
Сообщение отредактировал Машинист - 7.2.2013, 9:32
|
|
|
|
|
7.2.2013, 9:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012
|
Цитата(teploenergetic @ 6.2.2013, 23:45) Приветствую всех своих коллег! Решил открыть эту тему на форуме в связи с острой проблемой: появлением гидроудара в тепловой сети после аварийного обесточивания сетевого насоса, приводящего к разрыву сетевого трубопровода и задвижек. Подогрев сетевой воды осуществляется редуцированным паром котлов, сначала в охладителях конденсата, а затем в бойлерах. Оборудование на РТС старое. Установленные на сети задвижки были изготовлены ещё в 70-80-е годы. В связи с этим, хотел бы оценить до каких значений подскакивает давление воды в подающей линии Dy 500 во время таких гидроударов (регистраторы давления эти скачки не ловят), и как долго оно держится после аварийного останова сетевого насоса (5, 15, 30 или 60 секунд?). Есть ли методика расчета этого гидроудара и его развития по времени с учетом особенностей схемы тепловой сети (объёма , протяженности, расхода воды и т.п.)?Заранее буду благодарен за Ваши ответы. Здесь почитайте статью, внизу ссылки на литературу по расчету нестационарных гидравлических режимов. http://www.energosovet.ru/nadegts.php?idd=37Еще здесь http://www.ksb.com/linkableblob/ksb-ru/856...d_1_ru-data.pdf
Сообщение отредактировал Dede - 7.2.2013, 9:51
|
|
|
|
|
7.2.2013, 9:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300
|
Цитата(Машинист @ 7.2.2013, 8:31) Здравствуйте и вам. Что это за чушь вы тут написали? И с какой целью?
ПС. Помечу для мусорки сразу. Если Вы в технических вопросах чего-то не понимаете, то это не означает, что собеседник говорит "чушь". Вопрос важный, даже очень (к сожалению). И аварии в тепловых сетях из-за гидроудара реально происходят. И статей в сети по этому поводу достаточно. Вопрос применительно к описанной автором ситуации скорее в том, по какой причине гидроудар произошёл. По причине останова насоса или по причине вскипания воды в бойлерах (при останове насоса) с последующим включением насоса, перемещением "парового пузыря" по трубопроводу с последующим его "схлопыванием" и гидроударом. У нас, по крайней мере именно так пару лет назад и было.
|
|
|
|
|
7.2.2013, 9:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012
|
Цитата(Машинист @ 7.2.2013, 10:31) ПС. Помечу для мусорки сразу. Цитата(A.R. @ 7.2.2013, 10:49) Если Вы в технических вопросах чего-то не понимаете, то это не означает, что собеседник говорит "чушь". Однако, как оперативно сработано )) Кто здесь распоряжается-то вообще? )
|
|
|
|
|
7.2.2013, 10:07
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Цитата(A.R. @ 7.2.2013, 9:49) Если Вы в технических вопросах чего-то не понимаете, то это не означает, что собеседник говорит "чушь". Вопрос важный, даже очень (к сожалению). И аварии в тепловых сетях из-за гидроудара реально происходят. И статей в сети по этому поводу достаточно. Вопрос применительно к описанной автором ситуации скорее в том, по какой причине гидроудар произошёл. По причине останова насоса или по причине вскипания воды в бойлерах (при останове насоса) с последующим включением насоса, перемещением "парового пузыря" по трубопроводу с последующим его "схлопыванием" и гидроударом. У нас, по крайней мере именно так пару лет назад и было. Всё я прекрасно понимаю. У нас тоже много чего было. Но по причине останова насоса не рвало трубы ни разу - это и есть чушь. При переключениях насосов по АВР - да, идут скачки, и существенные. Регистраторы отлично их видят и ловят. В момент отключения аварийного насоса - скачок вниз, и тут же с включением резервного - скачок вверх, и стабилизируется. Скачок по подаче, на наших насосах (как правило, это в работе один насос типа СЭ-1250 и три насоса 10НМК), расход 5500-6000 м3/час суммарный, давление 9,5...10 / 2,5...3 кгс/см2 подача/обратка соответственно, составляет килограмм-полтора к каждую сторону и длится три-четыре секунды. Трубы потряхивает, но не то чтобы уж очень. Еще раз повторяю, при останове насоса - никакого удара с разрушительными последствиями для трубопроводов подающей линии быть не может в принципе, давление просто упадет и все. Что происходит после этого - вскипание, повторное включение насоса, движение пузырей и их схлопывание в трубах - давайте, если хотите, рассмотрим отдельно. Но с внятной постановкой хотя бы вопроса, и с отделением мух от котлет.
Сообщение отредактировал Машинист - 7.2.2013, 10:16
|
|
|
|
|
7.2.2013, 10:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300
|
Цитата(Машинист @ 7.2.2013, 9:07) Всё я прекрасно понимаю. У нас тоже много чего было. Но по причине останова насоса не рвало трубы ни разу - это и есть чушь. При переключениях насосов по АВР - да, идут скачки, и существенные. Регистраторы отлично их видят и ловят. В момент отключения аварийного насоса - скачок вниз, и тут же с включением резервного - скачок вверх, и стабилизируется. Скачок по подаче, на наших насосах (как правило, это в работе один насос типа СЭ-1250 и три насоса 10НМК), расход 5500-6000 м3/час суммарный, давление 9,5...10 / 2,5...3 кгс/см2 подача/обратка соответственно, составляет килограмм-полтора и длится три-четыре секунды. Трубы потряхивает, но не то чтобы уж очень. Еще раз повторяю, при останове насоса - никакого удара с разрушительными последствиями для трубопроводов подающей линии быть не может в принципе, давление просто упадет и все. Что происходит после этого - вскипание, повторное включение насоса, движение пузырей и их схлопывание в трубах - давайте, если хотите, рассмотрим отдельно. Но с внятной постановкой хотя бы вопроса, и с отделением мух от котлет. Безусловно. Но некоторая некорректность в постановке автором вопроса (вероятно по недопониманию) не является причиной для называния проблемы "чушью". Автору надо указать на неправильность построения причинно-следственных связей. Для того он сюда и обращался. Может быть и ещё кому-то обсуждение данной темы в будущем поможет. С уважением.
|
|
|
|
|
7.2.2013, 10:37
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Цитата Безусловно. Но некоторая некорректность в постановке автором вопроса (вероятно по недопониманию) не является причиной для называния проблемы "чушью". Автору надо указать на неправильность построения причинно-следственных связей. Для того он сюда и обращался. Может быть и ещё кому-то обсуждение данной темы в будущем поможет. С уважением. Вы правы, я пересолил немного) Автор, не держите зла) И рисуйте схему, подробную, с описанием происшествия и что и где порвало)
|
|
|
|
|
7.2.2013, 12:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300
|
|
|
|
|
|
16.2.2013, 3:02
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 6.2.2013
Пользователь №: 180480
|
Большое спасибо всем, кто ответил и привёл ссылки. Приношу извинения за то, что долго не отвечал. Поизошла авария, о к. уже упомянул ранее. Через 5 мин. после обесточивания 2-х СЭ-1250 (АВР не сработала, резервный СН, запитанный от Т-2 не запустился также) разорвало чугунную задвижку (рассч. на 10 ати, при рабочем давлении в прямом тр. 6 ати), установленную на общем прямом тр. после 3-х ПСВ-315. После обесточивания была отдана команда подорвать ПК на общей обратке, но это не помогло (возможно не успели). На одном из котлов газ перекрыли сразу после погасания света после срабатывания защиты. 2-й котёл был запитан от Т-2, его остановили уже после разрыва задвижки. На обоих котлах сработали ПК. Регистраторы давления в прямом и обратном сет. тр-х зафиксировали только падение давления и расхода воды (ск. ленты: 1час - 20 мм). Подпитка сети работала. Скачка давления воды в сетев. трубопроводе, вызванного гидроударом нет. Нарастание давления воды, вызвынного её вскипанием в ПСВ на лентах регистраторов также отсутствует. Однако, датчики регистраторов давления и расхода сет. воды установлены на расстоянии около 50 м от задвижки , к. находилась рядом с ПСВ.
Наиболее вероятной причиной разрыва старой задвижки считают появление гидроудара в сети в результате останова 2-х СН. Что произошло в действит-ти неясно.
Сообщение отредактировал teploenergetic - 16.2.2013, 3:05
|
|
|
|
|
26.2.2013, 17:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4174
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Возможен гидроудар при остановке СН, от срабатывания обратного клапана на насосе. Я, так по молодости, чуть не погубил фильтры ХВО. Лаборанточка (м-м-м...) попросила помочь заполнить бак с солью, а штатный вентиль закис. Пустил воду через выключенный насос раствора соли, противотоком, обратный клапан начал работать как молотилка, а фильтра, диаметром 600, запрыгали как мячики.
|
|
|
|
|
14.5.2013, 11:43
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 14.5.2013
Пользователь №: 192266
|
Добрый день! Если вопрос по теме расчета гидроудара на тепловых сетях ещё актуален, рекомендую следующую информацию к размышлению http://mpk-service.ru/prod1/
|
|
|
|
|
22.5.2013, 21:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4174
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(senergo @ 14.5.2013, 12:43) Добрый день! Если вопрос по теме расчета гидроудара на тепловых сетях ещё актуален, рекомендую следующую информацию к размышлению http://mpk-service.ru/prod1/Поразмыслив над рекомендованной информацией можно сказать следующее: 1. реклама; 2. предохранительный клапан, только в новой упаковке; 3. от гидроудара не спасет; 4. знаю несколько аварий по вине операторов квартальных котельных и ЦТП нашего города где такая штука реально бы помогла, т.к. был именно рост давления в сети в течении 5-10 секунд.
|
|
|
|
|
10.6.2013, 0:51
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 6.2.2013
Пользователь №: 180480
|
Большое спасибо за ответы, коллеги! Продолжаю копаться в причинах возникновения и развития этой аварии. Кое-что уже прояснилось. Обязательно отпишу об этом. Сейчас в этой связи открыл ещё одну тему. См. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...mp;#entry904257
|
|
|
|
|
12.6.2013, 13:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 4.6.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 110665
|
Цитата(Галиев @ 26.2.2013, 20:06) Возможен гидроудар при остановке СН, от срабатывания обратного клапана на насосе. Я, так по молодости, чуть не погубил фильтры ХВО. Лаборанточка (м-м-м...) попросила помочь заполнить бак с солью, а штатный вентиль закис. Пустил воду через выключенный насос раствора соли, противотоком, обратный клапан начал работать как молотилка, а фильтра, диаметром 600, запрыгали как мячики. Случай из практики - группа из пяти параллельно подключенных сетевых насосов, при останове любого насоса слышен жуткий грохот от срабатывания обратного клапана данного насоса. И, судя по тому, что после нескольких остановов на подаче останавливаемых насосов "раздавило" манометры думаю можно сделать вывод, что без небольшого гидроудара здесь не обходится.
Сообщение отредактировал BEKTOP - 12.6.2013, 13:58
|
|
|
|
|
24.9.2013, 12:01
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 14.5.2013
Пользователь №: 192266
|
Цитата(teploenergetic @ 16.2.2013, 4:02) Большое спасибо всем, кто ответил и привёл ссылки. Приношу извинения за то, что долго не отвечал. Поизошла авария, о к. уже упомянул ранее. Через 5 мин. после обесточивания 2-х СЭ-1250 (АВР не сработала, резервный СН, запитанный от Т-2 не запустился также) разорвало чугунную задвижку (рассч. на 10 ати, при рабочем давлении в прямом тр. 6 ати), установленную на общем прямом тр. после 3-х ПСВ-315. После обесточивания была отдана команда подорвать ПК на общей обратке, но это не помогло (возможно не успели). На одном из котлов газ перекрыли сразу после погасания света после срабатывания защиты. 2-й котёл был запитан от Т-2, его остановили уже после разрыва задвижки. На обоих котлах сработали ПК. Регистраторы давления в прямом и обратном сет. тр-х зафиксировали только падение давления и расхода воды (ск. ленты: 1час - 20 мм). Подпитка сети работала. Скачка давления воды в сетев. трубопроводе, вызванного гидроударом нет. Нарастание давления воды, вызвынного её вскипанием в ПСВ на лентах регистраторов также отсутствует. Однако, датчики регистраторов давления и расхода сет. воды установлены на расстоянии около 50 м от задвижки , к. находилась рядом с ПСВ.
Наиболее вероятной причиной разрыва старой задвижки считают появление гидроудара в сети в результате останова 2-х СН. Что произошло в действит-ти неясно. ...а где произошла авария?
|
|
|
|
|
24.9.2013, 21:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4174
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(senergo @ 24.9.2013, 13:01) ...а где произошла авария? Ох, не спроста он это спрашивает, не спроста...
|
|
|
|
|
25.5.2018, 19:12
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 6.2.2013
Пользователь №: 180480
|
Цитата(Галиев @ 24.9.2013, 22:08) Ох, не спроста он это спрашивает, не спроста... Сорри, что так долго не отвечал, но Вы были тогда правы. https://www.kaliningrad.kp.ru/daily/25992/2922054/
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|