В грозу срабатывает УЗО, Как это устранить Опции

[Гость_alsem_*]

Здравствуйте!
Нужен частный совет. Столкнулся с небольшой проблемой в своём доме.
Проблема такая:
Во время более-менее сильной грозы срабатывает УЗО на вводе в дом.
Дом деревянный, на одну семью (в деревне он ), 1фаза, заземления нет. УЗО "Щит" 40Ампер/ 30 милли-Ампер.
Вопрос: Что можно сделать. И нормально ли, что УЗО так себя ведёт.
Не электрик.
Спасибо.

[Гость_alsem_*]

Здравствуйте!
Нужен частный совет. Столкнулся с небольшой проблемой в своём доме.
Проблема такая:
Во время более-менее сильной грозы срабатывает УЗО на вводе в дом.
Дом деревянный, на одну семью (в деревне он ), 1фаза, заземления нет. УЗО "Щит" 40Ампер/ 30 милли-Ампер.
Вопрос: Что можно сделать. И нормально ли, что УЗО так себя ведёт.
Не электрик.
Спасибо.

[Vict]

заземления нет.

вот это ключевое!
Сделайте его, и будет вам счастье

[nizercat]

А с чем это связано?

У меня в доме тоже нет заземления, однако узо срабатывало только один раз. Когда насос уронили на землю.

На вводе 2х полюсный автомат 40А, после него 2 УЗО 25А, после каждой УЗО по 2 1полюсных автоматов 16А (короче 4 группы потребителей , разбиты на 2 подгруппы) . УЗОшки проверял экстремальным способом, стоя на сухой деревянной табуретке большим польцем прикоснулся к фазе на 1 УЗО а указательным к нулю на 2 УЗО , слегка дернуло, но обе УЗОшки вышибло (Прошу мои эксперименты не повторять, чрезвычайно опасно для жизни )

[ganz72]

to alsem
Вы бы схемку набросали, как подключено.
А то непонятно, как у Вас УЗО в доме работает.

[Гость_alsem_*]

Vict! Сат! Здравствуйте !
Спасибо за отзывы!
Заземление в очереди, но не в первой очереди. Может, поставить пока на ввод менее чувствительное УЗО на 300мА, а в доме защитить ветки УЗО по 30мА (как временная мера)?

Или чё-то не то сказал?

to alsem
Вы бы схемку набросали, как подключено.
А то непонятно, как у Вас УЗО в доме работает.

А там рисовать-то особо нечего: к дому по воздушке подходят два провода (фаза и ноль), далее на наружной стене установлен бокс, в котором эти провода проходят через двухполюсный автомат и через УЗО, потом они уходят в дом на щиток. Всё.

Сообщение отредактировал alsem - 15.6.2009, 15:55

[nizercat]

Полагаю заземление дешевле обойдется, чем дополнительные УЗО.

Я правда не велик электрик, пусть слово скажут профессионалы

[Гость_alsem_*]

В общем, как говорят сантехники - систему менять (в доме вся имеющаяся проводка - в две жилы).
Й-эх... Понял...

Сообщение отредактировал alsem - 15.6.2009, 16:01

[nizercat]

Электрика не сантехника, третий провод можно и отдельно проложить. Хотя все зависит от возраста проводки

Забить в землю арматуру в количестве 3 - 4 штук на глубину 2,5-3 метра (методику расчета заземляющего контура поищи на просторах Нета). Бесхозная арматура или трубы думаю в хозяйстве найдутся

Ну и собственно заменить розетки.

[Vict]

А с чем это связано?

скорее всего с токами утечки...

В общем, как говорят сантехники - систему менять

Вот, с наскока в инете нашел.... мож поможет...в замене системы
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:7051

Сообщение отредактировал Vict - 15.6.2009, 20:03

[Гость_alsem_*]

скорее всего с токами утечки...

Но почему именно в грозу? Хотя - какая теперь разница .

Вот, с наскока в инете нашел.... мож поможет...в замене системы
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:7051

Спасибо за ссылку. Правда там народ, похоже в дикусс о "природе вещей" ушёл .
Тут вот ещё копаем.
http://el-line.ru/articles_kontur_zaz.shtml
http://el-line.ru/articles_uzo_2.shtml
Не посчитайте за рекламу. Просто -для дилетанта читаемо как-то.

Сообщение отредактировал alsem - 15.6.2009, 23:13

[Гость_Притык_*]

Радоваться надо что, УЗО срабатывает в грозу, люди дополнительно ставят устройства, для защиты от ударов молний.
Вердикт - ничего не менять!!!! (Дополнительно заземление лишь усугубит (улучшит!) ситуацию!

[novichok]

Скорее всего узо, которое стоит на вводе в дом - электронное. Оно и реагирует на скачки напряжения в линии. Менять его или нет в данном случае - хз. Может так оно и лучше. И заземление тут скорее всего не причем.
А насчет необходимости заземления... Господа, ну не цепляйтесь вы так за это волшебное слово. Заземление - не панацея от всех болезней. Все хорошо в меру.

[Vict]

Но почему именно в грозу?

токи разные бывают, ...статика, наведенка, токи Фуко...бла-бла-бла...

Спасибо за ссылку. Правда там народ, похоже в дикусс о "природе вещей" ушёл .

Честно, не читал... увидел первый пост с аналогичным траблом - и нате
А вот еще нате - родное
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...мление&st=0

Заземление - не панацея от всех болезней. Все хорошо в меру.

для того что бы определить панацея или нет - саму меру надо знать.

[Гость_Любознательный_*]

Заземление в очереди, но не в первой очереди. Может, поставить пока на ввод менее чувствительное УЗО на 300мА, а в доме защитить ветки УЗО по 30мА (как временная мера)?

Или чё-то не то сказал?

Альтернативное решение - как "временная мера" отключить УЗО вовсе. Эксперементы с замыканием нуля и фазы через организм нечасты - убивает не всегда, но лечит от любопытства надолго.

[ganz72]

Срабатывание УЗО в случае alsem происходит из-за токовых импульсов в сети в грозу.
Вообще УЗО в Вашем случае по своему прямому назначению сработает только в случае прямого контакта с токоведущими частями работающих (проводящих ток) в данный момент сегментов сети. Причем, если Вы в резиновых сапогах будете, то и это может не помочь. Принцип действия описан ЗДЕСЬ
ИМХО: В Вашем случае УЗО - как зайцу акваланг, а если за бытовую технику опасаетесь, то поставьте грозоразрядники.
P.S. Полагаю, что при нажатии на УЗО кнопки ТЕСТ оно не срабатывает, а значит и не работает как надо.

Сообщение отредактировал ganz72 - 16.6.2009, 8:42

[Vict]

Срабатывание УЗО в случае alsem происходит из-за токовых импульсов в сети в грозу.

В какой сети?
УЗО срабатывает, когда траблы на потребителе....и усё!. МММ.

[Гость_alsem_*]

Господа!
Спасибо большое за Ваши посты!
Пока всё-таки решил поставить менее чувствительное УЗО, какой нибудь АВВ или Легранд (без него - совсем тоска и сон не приходит ). Опасения не за бытовую технику, а за утечку в конструкции. Т.к. не силён в это теме, пусть уж будет.
А по заземлению: да, надо его делать.
Кнопка "тест" - срабатывает.
С Уважением, Евгений.

[Vict]

Опасения не за бытовую технику, а за утечку в конструкции. Т.к. не силён в это теме, пусть уж будет.

Обязательно пусть будет! И не надо менее чувствительный...
Я б на вашем месте привез к себе нормального электрика, что бы он на месте оценил ситуацию...нагрузку, разводку, провода...

[ganz72]

В какой сети?
УЗО срабатывает, когда траблы на потребителе....и усё!. МММ.

УЗО срабатывает когда есть разница в токах на проводниках L и N в течение <40mc. Поскольку
1. система у топикстартера не заземлена
2. УЗО просто стоит "транзитом"
3. сеть скорее всего с глухозаземленной на ТП нейтралью (она же "земля" здесь)
то допускаю возникновение в проводниках при грозе токов природного происхождения.

to alsem
На утечку в конструкции Ваше УЗО не сработает!

Сообщение отредактировал ganz72 - 16.6.2009, 13:07

[nizercat]

to alsem
На утечку в конструкции Ваше УЗО не сработает!

Хоть я и не электрик, точно помню, 30мА это от поражения электричеством человека, 100мА от пожара. Посему если будет утечка тока УЗО сработает

Вообще УЗО весьма загадочная вещь.

Приятель, который занимается монтажом пожарной сигнализации жаловался, что при включении какого-то источника питания (простите тип и марку не помню) вышибает УЗО , по этой причине они его (УЗО) удаляют из схемы электроснабжения.

Евгений, ведите электрика, иначе это напоминает операцию по телефону

[Vict]

жаловался, что при включении какого-то источника питания (простите тип и марку не помню) вышибает УЗО , по этой причине они его (УЗО) удаляют из схемы электроснабжения.

УЗО подбирается по токам нагрузки...
Не хотел бы я, что бы ваш приятель чего либо мне монтировал

[Сергей В.]

Позвольте и мне высказать парочку предположений.

1. Я так понимаю проводка в доме старенькая, подводящая воздушная линия - длинненькая. При разряде молнии в проводах наводится высоковольтный импульс, но поскольку провода идут рядом, то наводка синфазная, т.е. в розетке прибором Вы намеряете те же 220, но по отношению к земле их потенциал на доли секунды сильно повышается. И если в старенькой проводке есть место с прохудившейся изоляцией, то через это место и возникает утечка на землю через конструкцию здания. Причем в обычных условиях Вы эту точку можете и не обнаружить, даже при испытании напряжением 1000 В, хотя попробовать стоит.
Вывод: инспекция проводки, ее замена на новую.
Как вариант: после двухполюсного вводного автомата до УЗО поставьте два "разрядника" на 400В на "землю" (придется вбить хотя бы один штырь), на сайте ИЭК есть более-менее подробное описание зачем нужны и как применять разрядники.

2. Частный дом, следовательно для телевизора эфирная антена на высокой трубе. Наводки через антенный кабель.
Попробуйте в грозу выключить телевизор из розетки, вдруг поможет.

[zem]

По правилам, на вводе с ВЛ заземление обязательно (не менее 10 Ом), потом грозоразрядники, УЗО на вводе рекомендуется для индив. домов 300 мА, далее в розеточных группах 30 мА, (при определенных условиях можно ставить на вводе одно УЗО на 30 мА).
Надо проверить какого типа УЗО стоит на входе, если тип "А", то надо поменять на тип "АС" - не реагирует на пульсирующие нагрузки.

[karlsn]

А с чем это связано?

У меня в доме тоже нет заземления, однако узо срабатывало только один раз. Когда насос уронили на землю.

На вводе 2х полюсный автомат 40А, после него 2 УЗО 25А, после каждой УЗО по 2 1полюсных автоматов 16А (короче 4 группы потребителей , разбиты на 2 подгруппы) . УЗОшки проверял экстремальным способом, стоя на сухой деревянной табуретке большим польцем прикоснулся к фазе на 1 УЗО а указательным к нулю на 2 УЗО , слегка дернуло, но обе УЗОшки вышибло (Прошу мои эксперименты не повторять, чрезвычайно опасно для жизни )

Ятак понимаю молодой человек вы квартирный щиток местом проведения опытов над своей жизнью выбрали, зря вы так. еще главного инженера ЖЭУ затаскалибы
Там кнопочка есть которая подключает резистор чтоб ток утечки составлял номинал указанный в паспорте 30;-300мА,.
Нажимаеш на кнопочку"TEST" УЗО срабатывает можно без всяких табуреток проверять!

[zem]

А как это определить?

У большинства производителей - условное изображение, например у ИЭК, Legrand, в прямоугольнике нарисована синусоида - это АС.

Сообщение отредактировал zem - 17.6.2009, 13:15

[nizercat]

Нажимаеш на кнопочку"TEST" УЗО срабатывает можно без всяких табуреток проверять!

Да не волнуйтесь Вы так, дом частный, свой. УЗОшки на кнопку резво отзываются, Перестраховался чуток. Все таки ИЭК стоит (на АББ денег не хватило).

В новой системе буду также предусматривать разрядники от перенапряжения и пока еще не знаю чего, короче по полной.

Ибо электричество - это Вам не шутки!

[Гость_проKEDRO_*]

По правилам, на вводе с ВЛ заземление обязательно (не менее 10 Ом), потом грозоразрядники, УЗО на вводе рекомендуется для индив. домов 300 мА, далее в розеточных группах 30 мА, (при определенных условиях можно ставить на вводе одно УЗО на 30 мА).
Надо проверить какого типа УЗО стоит на входе, если тип "А", то надо поменять на тип "АС" - не реагирует на пульсирующие нагрузки.

Единственно толковое объяснение. У меня было много случаев когда горе электрики у себя делали монтаж ,а потом уезжали на неделю отдыхать..


холодильник тух, объяснять про ток утечки не буду - пригласите грамотного электрика он вам толково все сделает.

Чем проще схема тем лучше

Ввод

Счетчик 

Автомат, УЗО

1 группа, 2группа, 3группа 

Освещение без узо делают,и на котел отопления не надо, заземление рекомендую сделать и будет вам счастье.

P.S. Думаю то что в электрике касяк.

[eleg]

кстати фирма АВВ раскрученная но качество так себе но цена космос себе лучше сименс старых запасов
потом по грозозозащите и заземлению есть немецкая фирма OBO bettermann которая этим занимаеться не по наслышке у них на сайте и примеры есть и оборудование и материалы
фирма хорошая но цены
так у них так и написано кто живет в конце ЛЭП тот и выиграл молнию в розетку
а вообще у них на сайте в этой области много полезного

[SIM]

По правилам, на вводе с ВЛ заземление обязательно (не менее 10 Ом), потом грозоразрядники, УЗО на вводе рекомендуется для индив. домов 300 мА, далее в розеточных группах 30 мА, (при определенных условиях можно ставить на вводе одно УЗО на 30 мА).
Надо проверить какого типа УЗО стоит на входе, если тип "А", то надо поменять на тип "АС" - не реагирует на пульсирующие нагрузки.

Если я дома сделаю заземление "нулевого" провода, то ноль от всех соседей пойдет через меня, ужас какой-то Если к этой земле я подключу PE то на корпусах железяк может появиться напряжение 5-10-50В ??? Сопротивление общей земли поддходящей к моему дому 1-2 ома, проверял так, включаю плитку и на нулевом проводе относительно земли появляется 3-4В напряжение, "общая" земля дрянная. Делать 2 земли, одну рабочую для многоамперных токов, другую для PE (где будет чистый ноль) извращение какое-то Если делать молниеотвод будет третья земля?!!! ужас какой-то.

Еще вопрос по частным домам:
приходит 3 фазы, нагрузки у меня мизерные, стиралка и чайник раз в сутки, отопление газовое, 3 фазы не нужны совершенно. Но дом самый дальний от трансформатора и постоянно напряжение прыгает, от 200 до 240В. На ответственные нагрузки поставил стабилизатор небольшой. А вот как выбрать фазу рабочую из трех имеющихся не определился. Варианты:
1. Самый простой 3 автомата на 4А однополюсных, на фазы А, В, С, 2 отключаем 1 включаем. Но если перепутать что будет, 380В не сожгут ли автоматы? Дом самый дальний и вроде как больше 100А не должно быть даже при КЗ но всеравно страшно. Замыкал кто 380В автоматами? Может АВВ поставить или Хагер?
2. Поставить 3 реле и включать "крутишкой" поочередно нужную фазу, но как-бы реле не включились одновременно, одно включил а второе еще не отлипло и бабах
2.1 Поставить переключающие реле одно выбирает фаза А или В-С, второе фаза В или С, тоже "страшно" ставить реле на переключение, между контактами будет напряжение 380В и при переключении пробъет еще???
3. Поставить страшный "крутильник" советский на 40А и им выбирать фазу.. не красиво как-то.

[HasBolla]

Если я дома сделаю заземление "нулевого" провода, то ноль от всех соседей пойдет через меня, ужас какой-то Если к этой земле я подключу PE то на корпусах железяк может появиться напряжение 5-10-50В ??? Сопротивление общей земли поддходящей к моему дому 1-2 ома, проверял так, включаю плитку и на нулевом проводе относительно земли появляется 3-4В напряжение, "общая" земля дрянная. Делать 2 земли, одну рабочую для многоамперных токов, другую для PE (где будет чистый ноль) извращение какое-то Если делать молниеотвод будет третья земля?!!! ужас какой-то.

Еще вопрос по частным домам:
..........

Дааа уж. Осталось только посыпать голову пеплом и застрелиться

Если я дома сделаю заземление...

Че эт он через вас пойдет? Земля молниеотвода и контур заземления который вы можете сделать - это одно и тоже (см. ПУЭ)

1. Чтобы управлять такой схемой вам надо всем проживающим в доме провести инструктаж, аттестацию и тренинг по выполнению оперативных переключений на вашем РП
2. 2.1 Блокировка, блокировка и еще раз блокировка
3. Что такое крутильник?

З.Ы. Существуют стандартные схемы АВР на 3 ввода. Можете использовать их. Найдите схемы, приведите аппараты под свои нагрузки и пользуйте. Только дорого это вам обойдется,.

Сообщение отредактировал HasBolla - 28.7.2009, 8:41