Пожаротушение предприятия, Что можно использовать в качестве источника водоснабжения Опции

[Инженер ОВК]

Добрый день. В связи с редкой для меня работой такого плана, хочу получить замечания на рассуждения.
Дали объект - пром. предприятие с 5 зданиями.
Необходимо запроектировать внутренний водопровод и водоем для наружнего пожаротушения.
Самый опасный объект - производственное здание, шириной 75-100м, категория по пожарной опасности - В, степень огнестойкости - 1, объем 377 856м3, Н=14,6-18,2м
На внутреннее пожаротушение получилось 3х5,6л/с, наружнее - 60л/с.
Для внуреннего пожаротушения заказчик предлагает тупиковую сеть ПНД80 длиной 1000м, которая не пропускает требуемый расход.
Для наружнего пожаротушения заказчик хочет выкопать водоем.
Правильно ли я понимаю что водоем нужен один, объемом 60л/с*3,6*3=648м3?
Кто занимается проектированием водоемов - ГП? Надо же чтобы он не замерз. Как выбрать высоту и т.д.
Можно ли для внутреннего пожаротушения в связи с отсутствием водопровода использовать водоем?

[Инженер ОВК]

Добрый день. В связи с редкой для меня работой такого плана, хочу получить замечания на рассуждения.
Дали объект - пром. предприятие с 5 зданиями.
Необходимо запроектировать внутренний водопровод и водоем для наружнего пожаротушения.
Самый опасный объект - производственное здание, шириной 75-100м, категория по пожарной опасности - В, степень огнестойкости - 1, объем 377 856м3, Н=14,6-18,2м
На внутреннее пожаротушение получилось 3х5,6л/с, наружнее - 60л/с.
Для внуреннего пожаротушения заказчик предлагает тупиковую сеть ПНД80 длиной 1000м, которая не пропускает требуемый расход.
Для наружнего пожаротушения заказчик хочет выкопать водоем.
Правильно ли я понимаю что водоем нужен один, объемом 60л/с*3,6*3=648м3?
Кто занимается проектированием водоемов - ГП? Надо же чтобы он не замерз. Как выбрать высоту и т.д.
Можно ли для внутреннего пожаротушения в связи с отсутствием водопровода использовать водоем?

[Sindarkon]

СП 8.13130.2009, п.8.4, пп.9.8-9.10.

[Инженер ОВК]

СП 8.13130.2009, п.8.4, пп.9.8-9.10.

Согласно прим.1 к п.9.8 что можно считать отдельно стоящим зданием?
У нас до жилых домов 1,5км примерно. Здание не одно, там кругом предприятия разные.
И расход более 10л/с.
Это значит что водоем не допустим?

Согласно п.9.9 учитывая испарение, толщину льда, кто должен рассчитывать габариты? Я так понимаю ГП, я только должна дать им требуемый объем воды?

п.9.10 про два водоема увидела, спасибо

[Serg Ivanov]

И расход более 10л/с.
Это значит что водоем не допустим?

Значит.
К водоёмам (в каждом не менее 50% пожзапаса на 3 часа тушения) нужна насосная станция запитанная по I категории на 80л/с с гидрантами на кольце, двумя вводами в здание и пожарными кранами на кольце внутри. И будет это называться пожарный водопровод.

[Sindarkon]

Согласно прим.1 к п.9.8 что можно считать отдельно стоящим зданием?

Объект, источник пожарного водоснабжения для которого не используется для других зданий.

Это значит что водоем не допустим?

Да.

Сообщение отредактировал Sindarkon - 26.6.2018, 17:34

[Инженер ОВК]

Значит.
К водоёмам (в каждом не менее 50% пожзапаса на 3 часа тушения) нужна насосная станция запитанная по I категории на 80л/с с гидрантами на кольце, двумя вводами в здание и пожарными кранами на кольце внутри. И будет это называться пожарный водопровод.

Правильно я поняла, что тушение зданий непосредственно с водоема или резервуара недопустимо, а использование водоема в качестве хранения воды с подключенными к нему насосами и противопожарным водопроводом возможно?

[Serg Ivanov]

Правильно я поняла, что тушение зданий непосредственно с водоема или резервуара недопустимо, а использование водоема в качестве хранения воды с подключенными к нему насосами и противопожарным водопроводом возможно?

Да, правильно - при расходе более 10 л/с на наружное пожаротушение так.

[Львиное сердце]

Всем привет!
Помогите, пожалуйста, разобраться с пожаром на пром. площадке. До этого я делал только пожар для жилых зданий.

Есть площадка. На ней есть фабрика хлеба, новое здание ресторана быстрого питания и остальные здания под склады (70%).
От пожарника пришло предписание сделать для этой площадки противопожарный водопровод.
Судя по генплану, участки водопровода какие то есть, но они не полные... Непонятно что и откуда.

Подскажите, какие мои действия?
1. Заказчику нужно уточнить что за здания на территории, классы пожарной опасности?
2. Где и какой проходит рядом водопровод, возможно ли из него осуществить пожаротушение этой территории?
3. Территория и здания старые, по идеи ведь должен быть ранее запроектированный противопожарный водопровод?
4. После этих вопросов уже решать какую схему делать, ага?
5. Если нет рядом водопровода и гидрантов... Какую схему выбрать? Резервуар с насосной и гидрантами по кольцу?

Заранее спасибо.

Прикрепленные файлы

 IMG_7789_1.jpg ( 1,37 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7
 IMG_7790_1.jpg ( 1,16 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1

 

[Fisher155]

Заказчику нужно получить условия подключения, для этого нужно выполнить расчеты. Дальше искать владельца водопровода, подавать заявку и ждать ответ . От ответа будет зависить гарантирует ли сущ. сети пожарный расход, если нет строить резервуары и насосную станцию

Сообщение отредактировал Fisher155 - 8.10.2018, 13:23

[Водяной]

1) нужно уточнить и понять какой будет расход на наружное и внутренние пожаротушения
2) ищите хозяина водопровода и берете у него ТУ на подключение на Ваш расход

[Львиное сердце]

Спасибо народ!

для этого нужно выполнить расчеты

1) нужно уточнить и понять какой будет расход на наружное и внутренние пожаротушения

А чтобы понять какой расход, нужно понять что на объекте и что за здания, для этого всё равно нужен заказчик, ага?

[Serg Ivanov]

Спасибо народ!


А чтобы понять какой расход, нужно понять что на объекте и что за здания, для этого всё равно нужен заказчик, ага?

Нет. Для этого нужен технолог.

[Инженер ОВК]

Технолог и архитектор должны выдать объемы зданий, категории по пожарной опасности

[Львиное сердце]

Технолог и архитектор

С архитектором понятно, а что за технолог?
В любом случае, их нет, есть только заказчик... а мне, непонятно как, считать расход...

[Serg Ivanov]

С архитектором понятно, а что за технолог?
В любом случае, их нет, есть только заказчик... а мне, непонятно как, считать расход...

По нормам. В зависимости от строительного объёма и степени огнестойкости здания и категории производства по взрывопожарной опасности.

[Львиное сердце]

По нормам. В зависимости от строительного объёма и степени огнестойкости здания и категории производства по взрывопожарной опасности.

Точно!

[Rafit]

Добрый день! Построили автосервисную станцию для грузовых авто, с сервисной зоной 24*36(864м2)высотой 9м(7776 м3), с пристроем из керамического кирпича. Наружная стена 510мм, внутренняя стена 380мм, 2-х 2 этажных офисной части 6*36 (581 м2)закопали 3 емкости по 100м3 под противопожарный водоем. Ближайшая пожарная часть в 10 км, в среднем преодолевает за 11 мин, вода на территории: скважина и подается через погружной насос TWU 4-4202-B 3-7.5/2.0=40м3/час. Проектировщики планируют насосную станцию, 2 крана 2*5,2л/с - внутреннее и еще 15 л/с- на наружное пожаротушение.
У меня вопрос: нужно ли все это делать или можно обойтись первичными средствами пожаротушения, т.е., огнетушителями до приезда пожарных машин?
степень огнестойкости 4

Сообщение отредактировал Rafit - 15.1.2019, 8:32

[Ferdipendoz]

Огнетушителями точно обойтись нельзя

[Young]

Можно обойтись молитвами

[jiexawcr]

огнетушитель вещь такая... всякое бывает, потому и являются чаще всего резервом или дублирующим средством тушения.
когда я служил в армии загорелся как то зил, бензобак и быстро тэнт. понабежало солдафонов с подхваченными огнетушителями, стоящими на каждом шагу парка. так вот из примерно 15 порошковых сработало ... 1, пшыкнул (часть отказала, часть была опломбирована слишком толстой проволокой) и хоть бы что. углекислотные по надежнее оказались, из них кое как и потушили.
все огнетушители были проверены/поверены/заправлены.

разговаривайте с пожарниками, может и пропустят вас с постоянной бригадой пожарников и кучей огнетушителей по типу ОП-50 или подобных дур в двойном объеме. но скорее всего посмеются и пошлют согласовывать проектную документацию в экспертизе и сдавать в госнадзоры ваш объект по всем законам и нормам.