Теплотрасса как ОПО и класс опасности Опции

[werw33]

Всем добрый день!
Просим помощи коллеги)))

на балансе склада находится 100м трубопровода д150мм, теплоснабжение склада
по техусловиям
макс t 135 (но реально максимум что было-95-100) а обычно 85
давление 0,7МПа

население или там соц.значимое не снабжает

Теплосети прислали бумагу с требованием что бы мы зарегили опасный произв.обьект получили лицензию..

коллеги обьясните мы попадаем в это?? никогда такого не было--вот сюрприз...

Сообщение отредактировал werw33 - 24.6.2020, 9:22

[werw33]

Всем добрый день!
Просим помощи коллеги)))

на балансе склада находится 100м трубопровода д150мм, теплоснабжение склада
по техусловиям
макс t 135 (но реально максимум что было-95-100) а обычно 85
давление 0,7МПа

население или там соц.значимое не снабжает

Теплосети прислали бумагу с требованием что бы мы зарегили опасный произв.обьект получили лицензию..

коллеги обьясните мы попадаем в это?? никогда такого не было--вот сюрприз...

Сообщение отредактировал werw33 - 24.6.2020, 9:22

[T-rex]

Федеральный закон от 21.07.1997 N 116-ФЗ (ред. от 29.07.2018) "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"
Приложение 1
К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
2) используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля:
а) пара, газа (в газообразном, сжиженном состоянии);
б) воды при температуре нагрева более 115 градусов Цельсия;
в) иных жидкостей при температуре, превышающей температуру их кипения при избыточном давлении 0,07 мегапаскаля;
(п. 2 в ред. Федерального закона от 04.03.2013 N 22-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)

Верхняя граница, чтобы не попасть в ОПО - 115 градусов, а у Вас 135. Поздравляю, у Вас ОПО

[инж323]

я и в теплосетях Мосэнерго и МОЭК за 35 лет не видел выше 135, но график то все одно 150\70.
Увы, правы ТСО в случае автора.

[nik4t]

Всем добрый день!
Просим помощи коллеги)))

на балансе склада находится 100м трубопровода д150мм, теплоснабжение склада
по техусловиям
макс t 135 (но реально максимум что было-95-100) а обычно 85
давление 0,7МПа

население или там соц.значимое не снабжает

Теплосети прислали бумагу с требованием что бы мы зарегили опасный произв.обьект получили лицензию..

коллеги обьясните мы попадаем в это?? никогда такого не было--вот сюрприз...

Теплоснабжение обычно по Договору, а по Техусловиям - необходимость определённых мероприятий.
Надо читать Ваш Договор на теплоснабжение.
Какие в нём параметры.

Сообщение отредактировал nik4t - 24.6.2020, 16:06

[timofeyprof]

по техусловиям
макс t 135 (но реально максимум что было-95-100) а обычно 85

реальная температура была низкая потому, что нормативного минимума температуры у вас давно не было. глобальное потепление однако...

[Галиев]

Верхняя граница, чтобы не попасть в ОПО - 115 градусов, а у Вас 135. Поздравляю, у Вас ОПО

Ящер поздравил Вас лишь до половины, я дополню: - не смотря на то, что Ваша т. трасса является ОПО, лицензировать его (ОПО) не нужно. Можете слать свои теплосети лесом, с флагом на шее и во главе колонны идущих... (все мы знаем, как далеко их можно послать, особенно, когда есть такая возможность)
А обязанность, я бы сказал, их послать истекает из того факта, что раз Вы не осуществляете теплоснабжение населения и социально значимых категорий потребителей, то класс опасности всего лишь IV, не подлежащей лицензированию, см. закон: http://docs.cntd.ru/document/499025948
Вот, собственно, что и должны Вы им ответить, а потом обязательно послать!

[werw33]

тогда вопрос ..если у нас 4 класс(группа) ОПО..
то что мы обязаны то сделать?..

в реестр какой то встать.. учебу пройти.. мож кто какой
списочек выложит? спс заранее парни))
заеб..лись мы с ними..

p.s. по тех условиям прописано 135градусов..в договоре теплоснабжения о температуре носителя вообще ни слова

[инж323]

Ящер поздравил Вас лишь до половины, я дополню: - не смотря на то, что Ваша т. трасса является ОПО, лицензировать его (ОПО) не нужно. Можете слать свои теплосети лесом,

Не ТС лицензировать надо, а свою эксплуатирующую контору, допуск на эксплуатацию ТС до 150 гр. С получать. Там градация тоже до 115 и более 115. или на ввод нанимать другую контору с таким допуском- и это от ТСО некая ОООшка чуть позже всплывет названием. Продолжать или уже всё понятно, отчего от ТСО пришла бумага? А не от РТН например.

Сообщение отредактировал инж323 - 24.6.2020, 22:35

[Галиев]

Не ТС лицензировать надо, а свою эксплуатирующую контору...

Уточните, о какой лицензии Вы говорите?

[Галиев]

тогда вопрос ..если у нас 4 класс(группа) ОПО..
то что мы обязаны то сделать?..

в реестр какой то встать.. учебу пройти.. мож кто какой
списочек выложит? спс заранее парни))
заеб..лись мы с ними..

p.s. по тех условиям прописано 135градусов..в договоре теплоснабжения о температуре носителя вообще ни слова

1. В договоре теплоснабжения заставляйте указывать температурный график, отклонения от которого на +/-3 С не допускается. Правда, там есть обоюдоострый момент - Вы обязаны не превышать температуру обратки, за это санкции.
2. Паспорт трубопровода должен быть, см ФНП ОРПД.
3. Аттестация руководителя А.1; специалиста А.1; Г.2.1; Б.8.22. http://www.gosnadzor.ru/activity/attestation/tests/B/B8/
4. Заявление в РТН о включении Вашей трубы в реестр ОПО. http://volok.gosnadzor.ru/activity/manufacture/

[werw33]

ндааа... спасибо..просветили..

можно еще уточнение?
1.мы точно под 4 класс подходим не 3-й?
2.и перед т.н. договором об эксплуатации с "лицензированой" конторой, если мы на свою не возьмем--надо поставить в РТН на учет?
3.подскажите сколько примерно стоит эта лицензия то?
4.и с 4 классом эксплуатация тож обязательно лицензированная?
5.а вообще ТСО, может диктовать условия что нам надо делать со своим теплоузлом и трубой? или это дело ростехнадзора?
6.просто на эти 100м трубы с сов.времен не было ни проектов..ничего..только акт разграничений с ТСО..
как это восстанавливают? ну что б если припрет включить в реестр ОПО.

Парни..сорри за такое кол-во вопросов.. просто у нас в самаре чет народ стал от Т+ пачками получать такую ху.ню..

заранее спасибо если разьясните

[forrte]

Галиев абсолютно прав. ОПО есть, регистрация в реестре нужна, лицензия для IV класса не требуется (116-ФЗ, ред. 2016).
Сделайте встречное предложение ТСО - отдайте им этот участок в аренду, пусть сами эксплуатируют и регистрируют.

[tiptop]

1. В договоре теплоснабжения заставляйте указывать температурный график, отклонения от которого на +/-3 С не допускается.

ПТЭ ТЭ:
"Отклонения от заданного режима на источнике теплоты предусматриваются не более:
- по температуре воды, поступающей в тепловую сеть, ±3%"

[Галиев]

ндааа... спасибо..просветили..

можно еще уточнение?
1.мы точно под 4 класс подходим не 3-й?
2.и перед т.н. договором об эксплуатации с "лицензированой" конторой, если мы на свою не возьмем--надо поставить в РТН на учет?
3.подскажите сколько примерно стоит эта лицензия то?
4.и с 4 классом эксплуатация тож обязательно лицензированная?
5.а вообще ТСО, может диктовать условия что нам надо делать со своим теплоузлом и трубой? или это дело ростехнадзора?
6.просто на эти 100м трубы с сов.времен не было ни проектов..ничего..только акт разграничений с ТСО..
как это восстанавливают? ну что б если припрет включить в реестр ОПО.

Парни..сорри за такое кол-во вопросов.. просто у нас в самаре чет народ стал от Т+ пачками получать такую ху.ню..

заранее спасибо если разьясните

Вы точно доучились до 4-го класса, или Вас выгнали из школы в 3-м? Вам и ссылки на законы указали, и пункты нужные, для чего одно и тоже повторять? Читайте внимательнее!

ПТЭ ТЭ:
"Отклонения от заданного режима на источнике теплоты предусматриваются не более:
- по температуре воды, поступающей в тепловую сеть, ±3%"

Да коллега, спасибо, поправили.

[Const82]

ПТЭ ТЭ:
"Отклонения от заданного режима на источнике теплоты предусматриваются не более:
- по температуре воды, поступающей в тепловую сеть, ±3%"

А там уточнено в каких единицах эти 3%, а то кроме градусов Цельсия, есть еще Кельвин и Фаренгейт.

[инж323]

а сдается, что и разрешение на ввод в эксплуатацию у ИТП и ввода еще отсутствуют.Или утеряны.
А там как раз и указаны - эксплуатирующая контора и все их журналы и аттестации.
А у ныне существующей службы эксплуатации похоже ничего нет , подтверждающего их квалификацию.
Да и существенной части исполниловки тоже.
График температур- неотьемлимая часть договора Теплоснабжения и там не только по Т параметры, но и гарантированные Р в точке подключения(у нас это приложение №4( из 9 приложений).
И как только инженер от ТСО, обычно перед празниками, приходит возмущать высокой обраткой, то сразу приложение открывается и носом его в заниженную подачу и предлагаем Акт составить об этом. Уходит со словами, ну хоть бы с праздником поздравили и подарили чего.
А у абонента похоже персонал без ксив РТН совсем- вот и шлют им письма- либо себе ксивы оформляйте, либо нанимайте предлагаемую ОООшку от ТСО.
Но документацию по всему тепловому хозяйству стоит восстановить,да и с самим договором разобраться( можно глянуть на сайте ООО "ЦТП-МОЭК" у них там рыбы есть всякие и достаточно подробно с всеми заморочками изложено.)
А так в принципе- нет ксив у персонала. то и гидравлику могут не принимать и привет отопсезону.Но это в РТН с ксивами надо обращатся. за учебой и получением их.

[werw33]

купили эту скл.базу 10лет назад.. есть договор ТС с актом разгр.
и паспорт и проект на ИТП.. и счетчик..
никакого проекта на стар.советсой теплотрассы 150м увы нет..
естественно и "ксив" у персонала..
сделали нов.проект на модерниз ИТП с автоматикой вместо элеватора..
))обратка вааще всегда 40 и ниже))))
так к нам начали доб... ся что типа стали "меньше платить"

и вот сейчас нам начали мозг выносить по ОПО..
похоже придется восстанавливать проект на трассу..?(((
и регить его в РТН(((

[инж323]

а модернизировали про проекту? и как? проект в РТН согласовывали, "Допуск" в РТН оформляли?
У вас понял совсем бардак в тепловом хозве и как это ТСО еще вам только про ввод письма накатала, а не по полной программе?
Исполниловку( а не сам проект) восстанавливайте- сходите в ТСО, может у них в архиве есть. Коньяк и шоколадку возтмите на всякий случай с собой. и это и по вводу и по ИТП

Сообщение отредактировал инж323 - 25.6.2020, 16:58

[T-rex]

Добавлю к вышесказанному - в эксплуатирующей конторе должна появиться функция производственного контроля: или человека дополнительно наделять функционалом, либо целый отдел в штат вводить

[Галиев]

никакого проекта на стар.советсой теплотрассы 150м увы нет..

Вот на это и упирайте. Причем, от Вашего упорства (и/или упрямства) будет зависеть результат противостояния с ТСО и личное спокойствие и благополучие сотрудников.
Отказать в теплоснабжении в отсутствие регистрации ОПО ТСО не вправе.

[werw33]

был бы вам очень признателен, если бы вы написали мне на основании чего ТСО не вправе отказать в теплоснабжении в отсутствии регистрации как ОПО..

[инж323]

отсутствие допуска от РТН на модернизированный ИТП, отсутствие ксив у персонала от РТН и отсутствие лица, которое правомочно подписать ежегодную гидравлику ввода, ИТП и теплопотребляющих систем и Акт готовности к отопительному сезону- все это является основанием для невключения теплоносителя на не подготовленные системы. поскольку это не жилье или социально значимые объекты(ДОУ или ДДУ)

[Галиев]

отсутствие допуска от РТН на модернизированный ИТП, отсутствие ксив у персонала от РТН и отсутствие лица, которое правомочно подписать ежегодную гидравлику ввода, ИТП и теплопотребляющих систем и Акт готовности к отопительному сезону- все это является основанием для невключения теплоносителя на не подготовленные системы. поскольку это не жилье или социально значимые объекты(ДОУ или ДДУ)

1. о допуске на ИТП - сомневаюсь, так как у автора темы есть своя сеть, присоединенная к сети ТСО где-то дальше, на границе с которой передается тепловая энергия. А ИТП владелец уже от своей сети греет.
2. аттестация в РТН - не нужна, т.к. нет зарегистрированного ОПО.
3. гидравлику сдавать представителю ТСО обязательно.
4. акт готовности к отопительному сезону - могу ошибаться, нормативку лопатить поздновато, но помнится, что у нас паспорта готовности выдавала местная администрация.

Главное, всю переписку с ТСО выполнять быстро, пока лето, осенью могут появиться неприятные неожиданности.

[инж323]

1. о допуске на ИТП - сомневаюсь, так как у автора темы есть своя сеть, присоединенная к сети ТСО где-то дальше, на границе с которой передается тепловая энергия. А ИТП владелец уже от своей сети греет.
2. аттестация в РТН - не нужна, т.к. нет зарегистрированного ОПО.
3. гидравлику сдавать представителю ТСО обязательно.
4. акт готовности к отопительному сезону - могу ошибаться, нормативку лопатить поздновато, но помнится, что у нас паспорта готовности выдавала местная администрация.

Главное, всю переписку с ТСО выполнять быстро, пока лето, осенью могут появиться неприятные неожиданности.

п1 К отопсезону готовят всё входящее в схему от точки подключения к ТСО и по всей цепочке.Допукс в эксплуатацию после модернизации- эт вам к ПТЭЭу. На не допущенные ТУ потребителей теплоноситель не подается. откройте Акт осмотра тепловой установки и разрешение на ввод ТЭУ в эксплуатацию и всё увидите в бланке. И ИТП модернизированный скорее без допуска от РПТ пока, а в старом вписан элеваторный узел(не считая ввода).Это еще пока тихо и автор не пишет, что часть систем давно не работает и оттого и УУТЭмало показывает потребленного тепла.
2. Нужна. Кто ответственный за тепловое хозво абонента- где его ксива от РТН и список прочих ответственных лиц, которые могут что то подписывать(акты гидравлики, созваниваться про непредвиденный слив тн с диспетчерской ТСО и подобное).
есть один вариант, когда нет у абонента ксив- но тогда только гендир светится в документации и рядом лежит договор с конторой имеющей право и квалификацию обслуживать и производить ремонты на сетях до 150 гр. С и т.д.. Но это скорее не случай автора темы. И при этом в акте допуска две конторы светятся- одна по вводу и ИТП, вторая по системам(для систем ксивы не нужны, там как правило до 115) , не считая конторы собственника абонента
3.
4. Нужна и все носятся с ними каждый год и дрючат их за это в администрациях( у нас на уровне управ)
и любое ремонтное мероприятие с остановкой теплоснабжения части сети(переврезка и подобное) с 15.08. у нас только по письменно подтвержденному запросу заммэра( тот самый Бирюков П.П., по ТВ часто мелькает) с объяснением отчего до того не успели. Вы к своему замгубернатору можете зайти быстро бумажку подписать, без канители?

Сообщение отредактировал инж323 - 26.6.2020, 1:28

[Joe]

Привет землякам!))

Всем добрый день!
Просим помощи коллеги)))

на балансе склада находится 100м трубопровода д150мм, теплоснабжение склада
по техусловиям
макс t 135 (но реально максимум что было-95-100) а обычно 85
давление 0,7МПа

население или там соц.значимое не снабжает

Теплосети прислали бумагу с требованием что бы мы зарегили опасный произв.обьект получили лицензию..

коллеги обьясните мы попадаем в это?? никогда такого не было--вот сюрприз...

Ваш трубопровод тепловой сети является поднадзорным согласно ФНИП ОРПД (Приказ Ростехнадзора от 25.03.2014 N 116), т.к. Вы не попадаете в п.215 ФНИП ОРПД, вам надо ставить его на учет в РТН (это проблема №1).
В соответствии с п.217 ФНИП ОРПД Ваш объект является ОПО. В соответствии с N 116-ФЗ от 21.07.1997 прил. 1 и прил.2 - у Вас IV класс опасности. Вам надо регистрировать ОПО в РТН (это проблема №2).
Требований по лицензированию Вашего ОПО законодательством не предусмотрено, т.е. лицензию Вам получать не надо (ништяк №1).
Когда у Вас будет поставленный на учет трубопровод и зарегистрированный ОПО, Вас по этому поводу в рамках осуществления государственного энергетического надзора в соответствии с графиком проверок будут периодически проверять инспектора РТН (проблема №3). Теплоснабжающая организация государственный энергетический надзор не осуществляет, а значит их письма это скорее рекомендации или угрозы, но никак не законное указание к действию (ништяк №2).
В данном конкретном случае, если к Вам по другим поводам не ходит РТН, проблемы могут быть только у ТСО, мол какого рожна они подключили к своим сетям незарегистрированный объект?
Для развития ситуации есть несколько наводящих вопросов: а данная сеть точно Вам принадлежит или она безхозяйная? а правоустанавливающие документы имеются? а в них точно Д150мм? а у того, кто Вам ее передал она была зарегистрирована? а что у Вас за акт границ с ТСО?

[forrte]

Следует иметь в виду, что в РТН Вас тоже не встретят с распростёртыми объятиями - ах, спасибо, что пришли. Для регистрации потребуют представить пакет документов. И в первую очередь - подтверждающих наличие прав собственности или иных законных прав на объект. Есть таковые?

[ZVladimir1973]

Приветствую. По техническим условиям температура 150/70 гр. цельсия, давление 0,63Мпа/0,46Мпа. По температурному графику поставки значение температуры теплоносителя 97/53 гр. ц. (при -30 наружного воздуха). Необходимо ли регистрировать трубопровод тепловой сети (на нашем балансе) как ОПО (длина от тепловой камеры сетей до теплопункта спорткомплекса 164 м)?

[Галиев]

Диаметр?

[ZVladimir1973]

133мм

[Галиев]

Тогда читайте ФНП ОРПД от 2021г.