Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Объёмный и массовый расходы воздуха
Олька-Вредина
сообщение 5.12.2017, 4:39
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 14.1.2013
Пользователь №: 177227



В каких случаях баланс надо считать не по объемному расходу, а по массовому?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 5.12.2017, 7:53
Сообщение #2


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10699
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



а теперь тоже самое, но по-русски.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SP_
сообщение 5.12.2017, 10:09
Сообщение #3


Проектировщик ОВиК (Фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214



Правильно всегда по массовому , по закону сохранения массы - масса=const, а объем зависит от температуры.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олька-Вредина
сообщение 5.12.2017, 19:39
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 14.1.2013
Пользователь №: 177227



Дело в том, что расчёты по массовому объёму приведены например для расчёта систем дымоудаления, или для расчёта воздухообмена горячего цеха. А вот в примерах общеобменной вентиляции жилых или общественных зданий все расчёты приведены по объёмному расходу, без учёта плотности воздуха, а ведь это не правильно. Вот и встал вопрос почему такое разделение и есть ли где-то чёткий ответ в каких случаях можно пренебречь расчётом массового расхода и считать только по объёмному
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JonnyD
сообщение 6.12.2017, 8:35
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 345
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15538



Общественные здания это температура +20 (+/- 2К), что даёт плотность 1,205 (+/- 0,01) кг/м3. Горячий цех и дымоудаление это температуры от +60 С до +600 С. Так что выводы делайте сами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 6.12.2017, 10:14
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3508
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Цитата(Олька-Вредина @ 5.12.2017, 19:39) *
Дело в том, что расчёты по массовому объёму приведены например для расчёта систем дымоудаления, или для расчёта воздухообмена горячего цеха. А вот в примерах общеобменной вентиляции жилых или общественных зданий все расчёты приведены по объёмному расходу, без учёта плотности воздуха, а ведь это не правильно. Вот и встал вопрос почему такое разделение и есть ли где-то чёткий ответ в каких случаях можно пренебречь расчётом массового расхода и считать только по объёмному

а вас температура подачи и температура вытяжки в общеобменной вентиляции сильно различается?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 6.12.2017, 12:40
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Ну вообщем правильно сказали :
Ситуация в том что у вас Свежий воздух попав например в горячий цех - получил кучу теплоизбытков и РАСШИРИЛСЯ и вы РАСШИРИВШИЙСЯ удаляете.

Тоесть вы считаете ГЦ :
Общеобменка + МО
по МО - идет расклад что вы удаляете 1000 м3 температуррой 40С - и плотностью в итоге примерно 1,13.
А подаете с плоностью примерно 1,22.

Тоесть для компенсации МО вам надо подать 1000/1,22*1,13 = 926 кубов - то есть примерно на 7% меньше.

Как и сказали - вцелом более правильно считать по масовому балансу - но для общественных зданий можно принебречь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ceril
сообщение 7.12.2017, 9:26
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 11808



Воздухообмен считают в м3 при 20 град. т.е. при плотности 1,205 кг/м3, а вот, подогреватель воздуха, лучше считать в кг/с, получаются более корректный расчет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sernik
сообщение 21.12.2017, 17:03
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 13.7.2007
Пользователь №: 9998



Может немного не в тему, но все же:
При расчете ДУ и компенсации дисбаланс +-30% по Массовому расходу
а при пересчете на объемный (который указывается в характеристиках ОВ оборудования) получается разница примерно в 2 раза, а в результате:
1) часто получал вопросы/замечания экспертизы по неправильному расчету расходов ДУ и компенсации
2) при испытаниях вентиляторы ДУ и компенсации работают на воздуха при равных температурах -> дисбаланс не проектный

Как вы решаете данные нестыковки ?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 21.12.2017, 17:07
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 3508
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



1)а какие могут быть замечания то? они другие формулы приводили ?или просто мне не нравится?
2)при испытаниях проводится пересчет расходов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sernik
сообщение 22.12.2017, 13:48
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 13.7.2007
Пользователь №: 9998



Composter

1) скорее не нравится.. такие "грамотные" эксперты попадались..
приходилось в характеристике ОВ оборудования для систем ДУ писать 2 расхода .... объемный как по расчету и через дробь, объемный, полученный из массового с плотностью 1,2кг/м3

2) т.е. при испытаниях систем ДУ надо добиваться объемного расхода Gдым/1,2 кг/м3 , а не расхода Gдым/pдым ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 2.5.2024, 0:45