Расчет времени разморозки калорифера Опции

[alex_1988]

Добрый день! Подскажите,пожалуйста, как расчитать время разморозки калорифера в приточной установке при неподвижном теплоносителе с учетом потока воздуха температурой минус 5 градусов и скоростью 5 м/с ??? В рассмотренной мною литературе указано время остывания воды в трубопроводе,но без учета потока воздуха. Заранее огромное спасибо!

[alex_1988]

Добрый день! Подскажите,пожалуйста, как расчитать время разморозки калорифера в приточной установке при неподвижном теплоносителе с учетом потока воздуха температурой минус 5 градусов и скоростью 5 м/с ??? В рассмотренной мною литературе указано время остывания воды в трубопроводе,но без учета потока воздуха. Заранее огромное спасибо!

[v-david]

считаете, сколько надо отобрать тепла от воды в Вашем калорифере, чтобы охладить его до 0С, это просто. Считаете количество воздуха с его параметрами, которое может снять это тепло. Все. Ну секунд 5-10...

[vadim999]

считаете, сколько надо отобрать тепла от воды в Вашем калорифере, чтобы охладить его до 0С, это просто. Считаете количество воздуха с его параметрами, которое может снять это тепло. Все. Ну секунд 5-10...

... а от жОлеза калорифера? Нууу, кол-во воздуха и его внешние "входные" параметры заданы в задачки. А вот, КАК от располагаемой тепловой энергии (вода+жОлезо) через тепловую могутность (мощность) потока возуха переЙтить к временам, вопрос очена интересТный.

Автор:
1. Подобные задачки относятся к разделу "Нестационарный теплообмен".
2. А для чегО, это вся эта заморочка, Вам нунА?
Спасибо.

[Synoptyk]

Там в математике расчета времени на замерзание существует коеф-нт запаса Кп.
Откройте стр. 91 Хижняков С.В. Практические расчеты тепловой изоляции.

Цитирую дословно: "В особо трудных климатических условиях (сильный мороз, резкий ветер) коеф-нт Кп следует увеличивать до 1.3-1.4".
Вот вложил Вам страницу. Воспользуйтесь етим.

Прикрепленные файлы

 _iwnjakoff.pdf ( 59,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[Хоттабыч]

А для чегО, это вся эта заморочка, Вам нунА?
Спасибо.

Для экстрима, имхо.

[v-david]

... а от жОлеза калорифера?

давненько мне жОлезные не попадались... ну тогда уж надо учесть и коэффициент теплоппроводности воды, вода\стенка, стенка воздух и т.д. - задача превращается в чисто академическую, это не ко мне.

[Synoptyk]

ну тогда уж надо учесть и коэффициент теплоппроводности воды, вода\стенка, стенка воздух и т.д. - задача превращается в чисто академическую, это не ко мне.

"В строгом виде расчет очень сложен. Ета сложность определяется наличием нестационарного теплового состояния....и усугубляется.... Однако для практических расчетов с достаточной точностью может быть принята методика..."


Подробнее:

Прикрепленные файлы

 Str87_Xiwnjakoff.pdf ( 66,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[BIONDER]

Можно запросить мощность калорифера при определенной dt (разница между Тводы и Твоздуха при определенном расходе последнего) и от этого плясать. Есть у калорифера внутренний обьем. Вот вроде и все.

Сообщение отредактировал BIONDER - 29.11.2013, 16:04

[Бойко]

Тут от цели расчета... если это курсовик, то решаете стандартным образом учитывая детали по мере роста хотелок/требований.

В практике.. меня давно уже научили универсальному подходу.. везде, где нельзя/дорого измерить..

Применительно к этой задаче. Перекрываете теплоноситель разогретого калорифера... и измеряете температуру (весь вопрос где )...
Получаете 5-10 точек охлаждения в безопасной зоне... Форму кривули знаем из аналитического уравнения... ну и достраиваем ее в область риска..
Иногда получается очень точно.

[vovan08]

считаете, сколько надо отобрать тепла от воды в Вашем калорифере, чтобы охладить его до 0С, это просто. Считаете количество воздуха с его параметрами, которое может снять это тепло. Все. Ну секунд 5-10...

плюс секунду на "жОлезо"

[alex_1988]

Всем спасибо большое за помощь!!!!! Это у Заказчика сломался циркуляционный насос на обвязке калорифера, вода естественно охладилась до аварийного отключения системы по термостату. Пока заслонка закрывалась(время закрытия 24 секунды) и останавливался вентилятор, нижние калачи калорифера разморозились. Заказчик неверит без точного математического расчета,что за 24 секунды калорифер не разморозить. Температура воздуха была минус 6 градусов, вентилятор останавливался за 10 секунд, заслонка закрывалась за 24 секунды, вода в калорифере была неподвижна и на момент срабатывания термостата наверняка не превышала 10 градусов, так как уставка термостата была 5 градусов. Вот такие дела. Буду расчет точный делать для неверующего Заказчика.

[vadim999]

считаете, сколько надо отобрать тепла от воды в Вашем калорифере, чтобы охладить его до 0С, это просто. Считаете количество воздуха с его параметрами, которое может снять это тепло. Все. Ну секунд 5-10...

давненько мне жОлезные не попадались... ну тогда уж надо учесть и коэффициент теплоппроводности воды, вода\стенка, стенка воздух и т.д. - задача превращается в чисто академическую, это не ко мне.

... наверное, СТАЛЬНЫЕ, - не попадались. А "жОлезных", кругом навалом.
Коллега, Вы определись бы с классом задачи-то, - таки, "просто" или "академично", а то 5 сек +100%, как то не "просветляет", и "разуружает" вопрошанта.
... учесть... и т.д. в виде "малой толики" - геометрические рамеры конкретной конструкции калорифера, в котором происходит конвективно /(правильно!) кондуктивный теплообмен между разными средами (рабочими телами).

плюс секунду на "жОлезо"

И без допуска?

[vadim999]

Это у Заказчика сломался циркуляционный насос на обвязке калорифера, ... вода в калорифере была неподвижна и на момент срабатывания термостата наверняка не превышала 10 градусов, так как уставка термостата была 5 градусов. Буду расчет точный делать для неверующего Заказчика.

"Заказчику" не настучу, а вопросы задам.

Собственно, а почему приточка остановилась по "последнему рубежу" (воздушный термостат) защиты от заморозки, проскачив защиту по "слому цирк.насоса" и соответствующие операторские настройки контролера в опции (разделе) "защита калорифера от заморозки", там как минимум имеется еще две защитные настройки.

Буду расчет точный делать для неверующего
Успехов! Мы, с Коллегой v-david *ом, пратически полность расписали методику расчета.

ЗЫ. Воспользуйтесь рекомендациями Уважаемого Бойко, и для начала "потренирируйтесь на кошечках", типа поток воздуха обтекает единичную трубу, приняв, что теплосъем с торцевых поверхностей отсутствует.
Результаты "тренировки", доложить.

[Татьяна Удальцов...]

По времени замерзания воды в трубке - напомню, что вода, при определенных условиях, может замерзнуть мгновенно. Это ещё Жюль Верн описывал. И это не только фокусы с бутылкой, которых полно в Сети.

По поводу предотвращения замерзания - надо проверять режимы работы калориферов. Мы очень давно пользуемся для поверочных расчетов программой ruAirHeater, которая есть на форуме. Она позволяет рассчитать фактическую температуру обратки по при известных расходах воды и воздуха, температурах на входе и схеме движения воды в калориферах.

Результаты бывают очень интересные - калориферы, подобранные по обычной методике, иногда неминуемо должны замерзать. Манипулируя с расходами воды и воздуха можно и смоделировать процесс охлаждения. Например, если насос уже остановился, а воздух ещё движется (хотя бы естественным путем). В справке к программе подробно изложена методика расчёта.

И меня удивляет, почему "уставка термостата была 5 градусов". Это контролируемая температура обратки для срабатывания защиты от замерзания? Ну, ну. Я, конечно, баба тёмная, "из-за печки", а вы люди ученые. Однако при такой настройке аварии неизбежны. В контролируемой точке (которая вне калорифера) может быть ещё +5 градусов, а в трубке вода уже замерзнет. И далее мгновенный процесс. Вообще-то в добрые старые времена настройку защиты делали на +30 градусов. Как раз, чтобы дать автоматике время на все действия по закрытию.

[LordN]

И меня удивляет, почему "уставка термостата была 5 градусов".

не удивляйтесь, скорей всего речь идёт о капиллярном термостате перекрывающем сечение калорифера по воздуху. на сегодняшний день это самая быстрая и надежная из защит. но ни одна защита калорифера не способна его защитить при неисправности насоса.

[alex_1988]

Уважаемые посетители данного форума, если вы понимаете о каком объекте и Заказчике идет речь, то объясните Заказчику принцип работы автоматики систем вентиляции, чтобы я тут расчетами школьника не занимался, а то работы и без этого навалом. Всем спасибо за внимание и помощь! А про уставку термостата капилярного я не помню точно, но она не более 10 градусов это точно.

[инж323]

вы не занимайтесь расчетами, вы исправляйте вами неправильно сделанное и восстановите заку его приточку. капиляр быстрей , чем "вжик" и вами установленные параметры сработок обязаны были отработать защитив калорифер. Не сделали так- вперед к устранению последствий.
Кстати, вот и уставку капилляра станете помнить хорошо.

[alex_1988]

Господа, вы все образованные люди и прекрасно понимаете, что при неподвижном теплоносителе калорифер "не жилец", и никакая автоматика его не спасет, если только уставку термостата на 30 не выставить))). Тогда к чему дальнейшие разговоры на эту тему? Дальше идет уже экономика и политика, а не инженерия.

[Тимур-Калуга]

Тогда разрешите вопрос по теме, стоит ли тепловые завесы, проектируемые на ворота, которые часто бывают открытыми закладывать какую защиту от разморозки. Регион Мос. обл.
техники за 1 час успеют принять меры в случае останова насоса.

[v-david]

техники-то успеют, но и калорифер тоже может "успеть". В любом случае проектное решение следует принимать "на месте" и зачастую оно не объяснимо с точки зрения здравого смысла. Есть варианты с гарантированным минимальным протоком (как у Фрико), есть с насосом, есть без оного кто ж Вас знает, где она у Вас висит, какой режим работы, что там вокруг?

[alex_1988]

Добрый день всем! v-david прав, важны условия эксплуатации данных завес. Пример из жизни: труба с холодной (температуру не замерял) водой выходит на улицу и ничем не утеплена. Провели эксперимент: открыли кран так, чтобы вода текла тонкой струйкой и оставили на всю зиму. Зимой температура опускалась до минус 35 градусов, а труба при этом полностью не замерзала и вода продолжала течь. Вот вам и пища для размышления по поводу необходимости движения теплоносителя. В проекте должен быть расчет для подбора калорифера из которого можно получить и необходимый расход теплоносителя, и его температуру, и т.д. Все это очень важно и нельзя сбрасывать со счетов особенно при эксплуатации оборудования.

[vadim999]

Господа, вы все образованные люди и прекрасно понимаете, что при неподвижном теплоносителе калорифер "не жилец", и никакая автоматика его не спасет, если только уставку термостата на 30 не выставить))). Тогда к чему дальнейшие разговоры на эту тему? Дальше идет уже экономика и политика, а не инженерия.

Судя по степени уверенности в выделенном кусочки поста, то не ВСЕ "образованные люди и прекрасно" понимают функционал автоматики.

но ни одна защита калорифера не способна его защитить при неисправности насоса.

Прочел, ... долго напрягал мосК памятью и шарил по собственным архивным закромам (бумажным).
"Имеем с гусика" порядка десятка цирк. насосов на которых возникали РАЗЛИЧНЫЕ неисправности в процессе работы приточек. Все (прописью) были остановлены по срабатыванию их автоматов защиты по электрики. Все насосы из первой тройки брендов. По умолчанию, срабатывание автомата защиты насоса приводит к мнгновенной остановки приточки, с включением аварийного светозвукового оповещения.
"Вопрос телезрителя из г.Эн, в порядке ликбеза". Какие несправности 4-х...5-ти деталей в насосе могут привести к полной потери расходнонапорных параметров (насоса), без срабатывания автомата защиты.

Спасибо.

[VasiliAK]

Интересная тема особенно в начале зимы. И как же спасти калорифер от смерти насоса? Предположим оторвался кусок пакли или металла и крыльчатку заклинело. Реле напряжения в щите нет и насос не выключится. Но давление то в сети останется. Видимо может не хватить протока, как тогда быть? Ставить реле протока и отключать функцию управления насосом на щите?

[v-david]

Реле протока куда, конкретно, ставить? Что за "функция управления насосом на щите", что в нем изменяется? Если насос стал, не будет только подмеса - в калорифер попрет кипяток? И, по логике, приточка должна перегрется, а не замерзнуть, не так ли?

[vadim999]

Читал. Ждем*с ответа.

[vadim999]

но ни одна защита калорифера не способна его защитить при неисправности насоса.

Прочел, ... долго напрягал мосК памятью и шарил по собственным архивным закромам (бумажным).

"Вопрос телезрителя из г.Эн, в порядке ликбеза". Какие несправности 4-х...5-ти деталей в насосе могут привести к полной потери расходнонапорных параметров (насоса), без срабатывания автомата защиты.

Спасибо.

Читал. Ждем*с ответа.

Поскольку у уважаемого LordN*а "все ходы записываются" в виртуале, а в либерализме и поверхностности комментов замечен не был, полагаю, что ответ на вопрос "телезрителя", только один, - подобных "неисправностей" не существует. Нууу, кроме, кабы экзотических: обрыв питающего кабеля (без КЗ), "отвалился" фазный провод однофазной насоски, и суперэкзотический (по факту практического бытия стороннего эксперта ) когда был установлен автомат защиты по току в 20 раз более, необходимого.

[Хоттабыч]

Реле протока куда, конкретно, ставить? Что за "функция управления насосом на щите", что в нем изменяется? Если насос стал, не будет только подмеса - в калорифер попрет кипяток? И, по логике, приточка должна перегрется, а не замерзнуть, не так ли?

А это смотря какая схема обвязки калорифера. У них насос не на перемычке, а на контуре.

Вот, меня щазз ругать будут... но я завсегда калориферы по закрытой схеме через бойлер подключаю... и в секундарный контур антифриз. Хотя у нас расчетная -27, а в нормах такое предусмотрено если расчетная -30 и ниже если мне память не изменяет.

[vadim999]

Теперь "с чистой совестью" и конкретизируя схему теплоснабжения 3-х ходовым клапаном:

Интересная тема особенно в начале зимы. И как же спасти калорифер от смерти насоса? Предположим оторвался кусок пакли или металла и крыльчатку заклинело. Реле напряжения в щите нет и насос не выключится. Но давление то в сети останется. Видимо может не хватить протока, как тогда быть?...

Ну и формулировочки, , а то .
Ну, впрочем, ежеле, КАК воспринял вопрос, то только за счет использования квалифицированных алгоритмов управления приточками на этапе проектирования и реализации их на этапах монтажа и ПНР. Коректировка настроек контроллера по результата временной штатной эксплуатации силами ПНРщиков, по умолчанию.
Но давление то в сети останется. Видимо может не хватить протока, как тогда быть?, (а это уже "привет" уважуемому v-david*у), а если в смысли защиты калорифера, - то настройками контроллера в "разделе" "Защита калорифера от замерзания". (См. ниже).

ЗЫ. Квалифицированный последний вопрос, не спас Вас от "пролета" в ЕГЭ по профессионализму в данной теме

Если насос (в?)стал, не будет только подмеса - в калорифер попрет кипяток? И, по логике, приточка должна перегрется, а не замерзнуть, не так ли?

Нет, нИ так. И на это обратил внимание VasiliAK, - за счет дополнительного гидравлическо сопротивления обвязки калорифера от "блокированной" крыльчатки циркуляционного насоса (см. выше).
Проток уменьшится, т-ра обратки будет падать --->т-ра приточного воздуха уменьшится, клапан приоткроится. И так до тех пор, пока клапан не "упрется" в 100% открытия. После чего сработает (должен!) контроль температуры обратки воды при 100% ---> "стоп машина", авария.

Сообщение отредактировал vadim999 - 8.12.2013, 22:39

[vadim999]

Фразу:

(по факту практического бытия стороннего эксперта ) когда был установлен автомат защиты по току в 20 раз более, необходимого.

читать в редакции, "(по факту практического бытия стороннего "эксперта" ) когда был установлен автомат защиты по току в 20 раз более, необходимого.

Спасибо.

[v-david]

Нет, нИ так. И на это обратил внимание VasiliAK, - за счет дополнительного гидравлическо сопротивления обвязки калорифера от "блокированной" крыльчатки циркуляционного насоса (см. выше).

а вот это вот голословное утверждение пока. Цифру, пожалуйста, увеличения. А я уж сам посчитаю, хватит ли протока при полностью открытом клапане (мы же правильную автоматику рассматриваем?) для того, чтобы калорифер не замерз. Думаю скорее он перегреется...

А это смотря какая схема обвязки калорифера. У них насос не на перемычке, а на контуре.

без разницы какая схема, смесительный он и в африке смесительный, нет насоса - нет смешения.