Как улучшить циркуляцию в батарее, не прогревается батарея Опции

[Inchin]

Насчет розлива проверить можно проверить так: Закройте все краны на батарее, подождите пока остынут полностью, затем одновременно откройте оба крана и схватите обеими руками трубы около батареи. Если потеплеет быстрее верхняя - значит розлив верхний.

Достоверней пробовать языком.

Насчет розлива проверить можно проверить так: Закройте все краны на батарее, подождите пока остынут полностью, затем одновременно откройте оба крана и схватите обеими руками трубы около батареи. Если потеплеет быстрее верхняя - значит розлив верхний.

А если ЗУ (байпасс) осевой, и подача теплоносителя по стояку нижняя? Ведь нагреваться всё равно будет быстрее верхний подвод.

Вот как на этом фото -



Какими обниманиями и обжиманиями определите направление подачи по стояку? Может и вправду языком будете определять?

[Inchin]

Насчет розлива проверить можно проверить так: Закройте все краны на батарее, подождите пока остынут полностью, затем одновременно откройте оба крана и схватите обеими руками трубы около батареи. Если потеплеет быстрее верхняя - значит розлив верхний.

Достоверней пробовать языком.

Насчет розлива проверить можно проверить так: Закройте все краны на батарее, подождите пока остынут полностью, затем одновременно откройте оба крана и схватите обеими руками трубы около батареи. Если потеплеет быстрее верхняя - значит розлив верхний.

А если ЗУ (байпасс) осевой, и подача теплоносителя по стояку нижняя? Ведь нагреваться всё равно будет быстрее верхний подвод.

Вот как на этом фото -



Какими обниманиями и обжиманиями определите направление подачи по стояку? Может и вправду языком будете определять?

[юрий555]

А где вы видели чтобы в однотрубке на подающем стояке с нижним розливом вешали батареи, это только с верхним розливом так делают. С нижним розливом все батареи монтируют на обратном стояке, а подающий идет транзитом до верхнего этажа. Хотя деятелей сейчас много по стране лепят как попало.

Чтоб не лепили как попало. Где то написано, что в однотрубной системе с нижним розливом, отопит. приборы должны быть подсоеденены к обратке, а подающий стояк проходит транзитом?

[andfor]

Чтоб не лепили как попало. Где то написано, что в однотрубной системе с нижним розливом, отопит. приборы должны быть подсоеденены к обратке, а подающий стояк проходит транзитом?

Лучше почитайте тут: https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3342

[SP_]

не читал что писали до меня, но проблема в том что вода уходит мимо вашего радиатора, у нее просто нет желания крутиться через радиатор, проще пройти мимо.

решение - надо зажать участок стояка между подводками к вашему радиатору.

[Inchin]

не читал что писали до меня, но проблема в том что вода уходит мимо вашего радиатора, у нее просто нет желания крутиться через радиатор, проще пройти мимо.

решение - надо зажать участок стояка между подводками к вашему радиатору.

Т.е. предлагаете поставить (как все вандалы) кран на байпас (замыкающий участок)?

А про закон Всемирного Тяготения или по-другому, про гравитацию, ни разу не слышали?

[SP_]

Inchin, вандалы замыкающий участок сделали огромного диаметра. А я предлагаю прижать стояк, т.е. увеличить его сопротивления до такого каким оно должно быть.

А я предлложил бы любые изменения системы отопления выполнять по проекту и только под присмотром и с разрешения эксплуатирующей компании. Конкретно на моем стояке в квартире , соседи - умники поставили шаровые краны на радиатор без перемычки и когда им жарко выключают отопление по всему стояку.

Сообщение отредактировал SP_ - 3.3.2017, 15:28

[Inchin]

не читал что писали до меня, но проблема в том что вода уходит мимо вашего радиатора, у нее просто нет желания крутиться через радиатор, проще пройти мимо.

решение - надо зажать участок стояка между подводками к вашему радиатору.

Т.е. предлагаете поставить (как все вандалы) кран на байпас (замыкающий участок)?

А про закон Всемирного Тяготения или по-другому, про гравитацию, ни разу не слышали?

[Kentyara83]

Народ выручайте!
В доме была система отопления однотрубная с верхним розливом, все работало прекрасно, прибор отопления грел на ура. У меня верхний этаж.
УК летом самопроизвольно переварило систему и сделали подачу с нижнего ( это по секрету сантехник проболтался), когда я его замучил, почему стояк горячий а батарея холодная.
Что посоветуете сделать, чтоб как то заставить работать батарею?удлинитель поможет? и куда его вкручивать, на верх получается, так как УК по барабану ни чего не делает. По СанПину 22С есть до свиданья.

[keaton]

Народ выручайте!
В доме была система отопления однотрубная с верхним розливом, все работало прекрасно, прибор отопления грел на ура. У меня верхний этаж.
УК летом самопроизвольно переварило систему и сделали подачу с нижнего ( это по секрету сантехник проболтался), когда я его замучил, почему стояк горячий а батарея холодная.
Что посоветуете сделать, чтоб как то заставить работать батарею?удлинитель поможет? и куда его вкручивать, на верх получается, так как УК по барабану ни чего не делает. По СанПину 22С есть до свиданья.

Можете статью почитать:
https://www.c-o-k.ru/articles/odnotrubnaya-...iya-i-radiatory

Рекомендуют использовать трёхходовой термостатический клапан

Сообщение отредактировал keaton - 12.1.2018, 14:19

[инж323]

Народ выручайте!
В доме была система отопления однотрубная с верхним розливом, все работало прекрасно, прибор отопления грел на ура. У меня верхний этаж.
УК летом самопроизвольно переварило систему и сделали подачу с нижнего ( это по секрету сантехник проболтался), когда я его замучил, почему стояк горячий а батарея холодная.
Что посоветуете сделать, чтоб как то заставить работать батарею?удлинитель поможет? и куда его вкручивать, на верх получается, так как УК по барабану ни чего не делает. По СанПину 22С есть до свиданья.

потому что ваш прибор сперва был первым в цепочке и получал Т1 первым снижая её на пару тройку градусов и был маленьким по размеру, а после переварки магистралей стал стоят последним и получать остатки тепла от остальных что то возле Т2 расчетной( на пару тройку градусов повыше- эт если все остальное прям в идеале как положено) и должен быть уже значительно больше по размерам, а размер как раз и не сменили. вот вы и мерзнете. удлиннители и увеличение колва секций врядли поможет- надо вернуть взад направление движения теплоносителя дать по шапке УКшникам. ну и направление теплоносителя в приборе тоже сменилось, что тоже вносит свою лепту.

[Ares-nsk]

Есть радикальное средство.
Взять молоток и кувалдочку и замять стояк между подводками. Точно поможет. Не воспринимать как призыв к действию.

[Inchin]

Есть радикальное средство.
Взять молоток и кувалдочку и замять стояк между подводками. Точно поможет.

Точно не поможет. И совет вандальный.

[Inchin]

потому что ваш прибор сперва был первым в цепочке и получал Т1 первым снижая её на пару тройку градусов и был маленьким по размеру, а после переварки магистралей стал стоят последним и получать остатки тепла от остальных что то возле Т2 расчетной( на пару тройку градусов повыше- эт если все остальное прям в идеале как положено) и должен быть уже значительно больше по размерам, а размер как раз и не сменили. вот вы и мерзнете. удлиннители и увеличение колва секций врядли поможет- надо вернуть взад направление движения теплоносителя дать по шапке УКшникам. ну и направление теплоносителя в приборе тоже сменилось, что тоже вносит свою лепту.

Совершенно согласен.

А как Вы посмотрите на то, чтобы в таких случаях сделать независимое от направления подачи подключение ОП с осевым расширенным ЗУ? (фото ниже). И можно будет применять бимрадиаторы вместо чугунных (при достаточном количестве их секций).

[OYL]

Если этаж верхний, то куда идет вверх стояк? Судя по термограмме, подача в прибор сверху-вниз и секций в приборе 11 штук. Автор пишет, что 22 градуса у него есть, стоит ли вообще предпринимать какие-то действия? Ну, а если уж так хочется, чтоб все тело прибора прогревалось, то сделайте диагональное подключение радиатора.

[LordN]

Народ выручайте!
В доме была система отопления однотрубная с верхним розливом, все работало прекрасно, прибор отопления грел на ура. У меня верхний этаж.
УК летом самопроизвольно переварило систему и сделали подачу с нижнего ( это по секрету сантехник проболтался), когда я его замучил, почему стояк горячий а батарея холодная.
Что посоветуете сделать, чтоб как то заставить работать батарею?удлинитель поможет? и куда его вкручивать, на верх получается, так как УК по барабану ни чего не делает. По СанПину 22С есть до свиданья.

какбы очевидно, если теперь горячий носитель поступает снизу, то в батарею его либо следует подать вверх, плюс к этому охлаждённый носитель следует забрать снизу. другой вариант - поставить и насос и удлинитель.

[Гость_канавостроитель_*]

Ну вообще-то УК правильно говорит. Если есть 22, то какие вопросы?
И потом... Что значит "самовольно переварили"?

[serg-barannikov]

Коллеги, нужен совет.
Пригласили на квартиру 9-тиэтажного дома для консультации.
Что вижу: однокомнатная квартира, однотрубная система, кухня - стояк Ду15 прямой поднимается трубой до верхнего этажа, на обратке Ду15 установлены батареи, зал - П-образная схема, Ду20, на подаче и обратке по батарее (в помещении - 2 батареи), биметалл (наверное??), байпас - несмещенный, терморегуляторы ручные стоят на подаче и обратке к батарее (???), по каталогу посмотрел- для двухтрубных систем; окна и подоконные участки (кухня и зал) убраны, пол лоджии - эл.обогрев, на лоджии однокамерные пакеты, утепление поверхностей - не понятно.
Что было: батареи чугунные, смещенный байпас, окна и стены на месте, на вопрос "зачем убрали" - "загораживали панораму".
Жалобы: холодно в помещении (18-19гр), при этом на улице -13гр, на вопрос "почему не пользуетесь эл.обогревом" - "очень дорого для пенсионера"
Мои задумки:
1. С учётом небольшой температуры на подаче, близкого расстояния батарей к стоякам, несмещенного байпаса, тонких трубок радиаторов, и монтажа терморегуляторов для двухтруб.систем батарея отрабатывает нормально.
2. Заменить терморегуляторы на батарее - для однотрубной системы (подобрать в размер), на обратке установить шаровый кран
3. Установить окна (только теперь до пола), панорама за окном также будет видна - эта затея пока у хозяина понимания не нашла.
4. Вварить расширяющийся ЗУ на стояках (как на фото Inchin выше), я так понимаю, получится, что-то вроде гидрострелки
5. Так как батарея на кухне находится в нише кухонного гарнитура - врезать в стол вент.решетку.

Пояснения к отчету:
фото №1 - обратка (зал)
фото №2 - обратка (зал) - стояк
фото №3 - прямая (зал)
фото №№4-9 - кухня
фото №10 - подъезд

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 ___________.pdf ( 467,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

 

[Inchin]

Коллеги, нужен совет.
... терморегуляторы ручные стоят на подаче и обратке к батарее (???), по каталогу посмотрел- для двухтрубных систем

Первым делом, поменяйте термоклапаны на Данфос RTR-G ду20 (старое название RA-G). Шаровые краны ставьте полнопроходные усиленные. На обратке тоже полнопроходной шаровый кран.

Если подача по стояку снизу, сделайте уширенный ЗУ (байпас) как на моём фото. Это уже проверенный многократно вариант. Особенно хорош при подаче по стояку снизу. Но и при подаче сверху - тоже хорошо себя оправдал.

Сообщение отредактировал Inchin - 13.3.2018, 11:36

[LordN]

+ к выше сказанному: скорей всего нет там никакого биметала, дорага жи, а люминь газит как проклятый на дрянной воде. воздухоотводчики есть?

[Ashihara]

Когда вижу такие переделки и жалобы, всегда возникает резонный вопрос, в себе ли жалующийся на холод хозяин, не включающий отопление. Всё ли хорошо у него с головой. Насколько тяжёлые наркотики он употреблял, когда планировал это всё...

Это риторические вопросы... Отвечать на них не нужно)

[serg-barannikov]

Inchin, спасибо за советы.
Хозяйка - человек уже в возрасте, дети делали ремонт, учитывая пожелания родителя, ну а шабашники взяли под козырек, выполнили все хотелки, получили оплату и до свидания.
И, самое главное, думаю, надо вернуть окна на место, а остальное бонусом сделать и будет счастье.

[Inchin]

Inchin, спасибо за советы.
Хозяйка - человек уже в возрасте, дети делали ремонт, учитывая пожелания родителя, ну а шабашники взяли под козырек, выполнили все хотелки, получили оплату и до свидания.
И, самое главное, думаю, надо вернуть окна на место, а остальное бонусом сделать и будет счастье.

Если правильно Вас понял: "Это туда-сюда, а это сюда-туда! А остальное бонусом и будет счастье?"

Очень, знаете-ли информативно выразились. Что просто слов нет.

Inchin, спасибо за советы.
Хозяйка - человек уже в возрасте, дети делали ремонт, учитывая пожелания родителя, ну а шабашники взяли под козырек, выполнили все хотелки, получили оплату и до свидания.
И, самое главное, думаю, надо вернуть окна на место, а остальное бонусом сделать и будет счастье.

...
И, самое главное, думаю, надо вернуть окна на место, а остальное бонусом сделать и будет счастье.

"Окна на место" вернуть? А что, шабашники и проёмы в наружных стенах переносили?

[serg-barannikov]

Вынесены напрочь окна вместе с подоконными участками стен, теплопотери, конечно резко возросли, однокамерные пакеты остекления и тонкие стены (даже если немного утепленные) лоджии явно проигрывают той конструкции, которая была до демонтажа.

[serg-barannikov]

Вопрос к Inchin по поводу фото с врезкой в байпас участка с увеличенным Ду.
1. Всё-таки для чего это делается, в чем улучшения в плане увеличения притока теплоносителя в батарею.
2. Почему врезка в этот участок выполняется только со стороны подачи (как я понял) в батарею.

[OYL]

Inchin? осевой ЗУ и так дает малое затекание, а расширенный вариант почему улучшает расход через прибор?

[Inchin]

Вопрос к Inchin по поводу фото с врезкой в байпас участка с увеличенным Ду.
1. Всё-таки для чего это делается, в чем улучшения в плане увеличения притока теплоносителя в батарею.
2. Почему врезка в этот участок выполняется только со стороны подачи (как я понял) в батарею.

1. По закону Бернулли на верхнем отводе создаётся чуть бОльшее давление, чем на нижнем. Что совпадает с вектором гравитационного напора и увеличивает расход теплоносителя через ОП.

2. Потому, что по закону Бернулли в трубе бОльшего диаметра будет бОльшее давление, чем в трубе меньшего диаметра если это однотрубный участок.

Особенно актуально при нижней подаче по стояку. Уменьшает сопротивление ЗУ. Иначе из-за сопротивления ЗУ, на нижнем отводе давление будет выше, чем на верхнем. Что затормозит или совсем остановит малое циркуляционное кольцо на гравитации через ОП.

Inchin? осевой ЗУ и так дает малое затекание, а расширенный вариант почему улучшает расход через прибор?

Затекание (расход) в ОП при осевом ЗУ происходит (зависит) в основном за счет гравитационного напора в малом циркуляционном кольце. Ну еще в некоторой степени за счет разницы давлений наверху и внизу ЗУ, если подача по стояку сверху.

Были построены десятки тысяч многоэтажек с осевыми ЗУ. И затекание было и есть вполне нормальное в таких системах (пока за 50 и более лет эксплуатации радиаторы не забились шламом).

Сообщение отредактировал Inchin - 15.3.2018, 15:11

[serg-barannikov]

Спасибо, Inchin, за информацию
То есть, получается в любом случае (подача снизу или сверху в батарею) расширяющийся участок монтируется у верхней врезки (вывода на батарею) в стояк

Сообщение отредактировал serg-barannikov - 15.3.2018, 16:21

[инж323]

1. По закону Бернулли на верхнем отводе создаётся чуть бОльшее давление, чем на нижнем. Что совпадает с вектором гравитационного напора и увеличивает расход теплоносителя через ОП.

2. Потому, что по закону Бернулли в трубе бОльшего диаметра будет бОльшее давление, чем в трубе меньшего диаметра если это однотрубный участок.


Были построены десятки тысяч многоэтажек с осевыми ЗУ. И затекание было и есть вполне нормальное в таких системах (пока за 50 и более лет эксплуатации радиаторы не забились шламом).

п1 и п2- эпохально!!!! Вот мужики то не знают, что давление создается отводами и фигачат насосы в системы, а надо отводов с подходящим расходом и создаваемым ими давление туда напихать.
А про десятки тысяч домов с осевым ЗУ не загибайте - и одной тысячи не успели построить, как пресекли применение осевого ЗУ даже для очень сильной индустриализации строительства и изготовления узлов на ЦМЗ для СО.

[Inchin]

Спасибо, Inchin, за информацию
То есть, получается в любом случае (подача снизу или сверху в батарею) расширяющийся участок монтируется у верхней врезки (вывода на батарею) в стояк

При осевом байпасе, теплоноситель циркулирует через ОП в основном только за счет гравитационного напора. Поэтому верхний подвод к радиатору будет всегда подачей. Именно по этой схеме в нашем городе построено несколько сотен четырех и пятиэтажных домов.



С верхней подачей не обязательно критично делать уширение. На ЗУ может падать несколько десятков или сотен Паскаль цирк.давления. Поэтому наверху ЗУ давление больше, чем внизу ЗУ. И эта разница давлений совпадает с вектором гравитационного напора малого циркуляционного (работающего на гравитации) кольца, увеличивая результирующий напор в малом циркуляционном кольце. Хотя и при верхней подаче, разница давлений, образующаяся за счет закона Бернулли тоже даст некоторое увеличение расхода теплоносителя через ОП.

С нижней же подачей, давление на ЗУ внизу будет больше, чем наверху ЗУ. Что противоположно гравитационному напору. Поэтому, чтобы уменьшить это "торможение" и придумал увеличить диаметр ЗУ, чтобы падение давления на ЗУ стало меньше, и "торможение" циркуляции (величины расхода через ОП) и стало меньше.

Также еще и закон Бернулли будет помогать, создавая на верхнем подводе большее давление, чем на нижнем (без учета удельного падения цирк.давления).

[ivan-l-ing]

С нижней же подачей, давление на ЗУ внизу будет больше, чем наверху ЗУ. Что противоположно гравитационному напору. Поэтому, чтобы уменьшить это "торможение" и придумал увеличить диаметр ЗУ, чтобы падение давления на ЗУ стало меньше, и "торможение" циркуляции (величины расхода через ОП) и стало меньше.

улыбнуло