Холодоснабжение от артезианской скважины Опции

[Vano]

Вот, Ваня... а Вы говорили - не так...

Не стоит так верить..

Ключевые фразы
У нас в Латвии
Первый тепловой насос
Подробностей не знаю - слышал от коллег

[Vano]

Вот, Ваня... а Вы говорили - не так...

Не стоит так верить..

Ключевые фразы
У нас в Латвии
Первый тепловой насос
Подробностей не знаю - слышал от коллег

[andrey R]

Майкл что то не заглядывает, он бы рассказал...

[Гость_BUFF_*]

А-а-а, как же я этих бойцов запамятовал... Крепкие ребята. Боевитые

угу... под 3 кольцо отдали кусок своей земли с очистными промливневки - а новые так и не построили

[andrey R]

Так и не собирались ведь...

[Litvinov]

Я чё то не нахожу в инете последнюю редакцию. Тока за деньги.
...

Вот со всеми изменениями
Закон РФ от 21 февраля 1992 г. N 2395-1 "О недрах"

Настоящий Закон вводится в действие с момента его опубликования

Текст Закона опубликован в Ведомостях Съезда народных депутатов РФ и Верховного Совета РФ от 16 апреля 1992 г., N 16, ст. 834, в Российской газете, от 5 мая 1992 г., N 102

В настоящий документ внесены изменения следующими документами:

Федеральный закон от 25 октября 2006 г. N 173-ФЗ

Федеральный закон от 15 апреля 2006 г. N 49-ФЗ
Изменения вступают в силу с 1 января 2007 г.

Федеральный закон от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ
Изменения вступают в силу с 1 января 2005 г., за исключением положений, для которых статьей 155 установлены иные сроки вступления в силу

Федеральный закон от 29 июня 2004 г. N 58-ФЗ

Федеральный закон от 6 июня 2003 г. N 65-ФЗ

Федеральный закон от 29 мая 2002 г. N 57-ФЗ
Изменения вступают в силу по истечении одного месяца со дня официального опубликования названного Федерального закона и распространяются на отношения, возникшие с 1 января 2002 года

Федеральный закон от 8 августа 2001 г. N 126-ФЗ
Изменения вступают в силу по истечении одного месяца со дня официального опубликования названного Федерального закона

Федеральный закон от 14 мая 2001 г. N 52-ФЗ

Федеральный закон от 2 января 2000 г. N 20-ФЗ

Федеральный закон от 10 февраля 1999 г. N 32-ФЗ

Федеральный закон от 3 марта 1995 г. N 27-ФЗ

Федеральный закон от 1 июля 1994 г. N 9-ФЗ
В частичное изменение статьи 44 настоящего Закона установлено, что отчисления на воспроизводство минерально-сырьевой базы, за исключением отчислений, оставляемых в распоряжении горнодобывающих предприятий для самостоятельного финансирования геологоразведочных работ, зачисляются в федеральный бюджет и имеют строго целевое назначение

Закон Российской Федерации от 25 декабря 1992 г. N 4229-1
Изменения вступают в силу с 18 октября 1992 г.

Закон РФ от 26 июня 1992 г. N 3134-1

Прикрепленные файлы

 Закон_РФ_О_недрах.rar ( 43,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

 

[Jandrij]

Удачи Вам, так как если У Вас все получиться - кроме нефти будем вам и воду поставлять

Хм а что такого плохого в таком использовании воды???
Вода берется из горизонта и в него же возвращается - правда охлажденная на пару градусов.
По дороге ни каких загрезнений не набирает.

[Гость_BUFF_*]

По дороге ни каких загрезнений не набирает.

угу, угу... а трубы и насосы у Вас стерильные...

[Jandrij]

угу, угу... а трубы и насосы у Вас стерильные...

А в чем проблема перед пуском провести санацию???
А потом при эксплуатации откуда туда попадкт загрезнения ???

[Vano]

А в чем проблема перед пуском провести санацию???
А потом при эксплуатации откуда туда попадкт загрезнения ???

А Вы уверены в своем Заказчике - он применяет такую систему для экономии, а если дальше захочет экономить - на ливневке например, или на фекалке?

[Jandrij]

А Вы уверены в своем Заказчике - он применяет такую систему для экономии, а если дальше захочет экономить - на ливневке например, или на фекалке?

И из-за этого теперь не нужно предлагать более экономичные решения где это можно и оправданно???
Странная логика.

С нашими почти уже европейскими ценами на энергоносители и ресурсы, с нашими налогами и ценами и дааааалеко еще не европейскими доходами. Приходится экономит, где возможно.

Я тут забавную кривую в нашем оффисе грундфоса видел.

В Европе частотник для насоса на частный дом отбивается по деньгам за какое-то кол-во лет (меньше срока службы насоса), а в России не отбевается, электричество больно дешево.

[Гость_BUFF_*]

и вода стерильная... БПК=0, и остаточный хлор... трубы не обрастают ни разу... или Вы на сбросе УФ ставите?
качну я, значит, хлорки в трубу... и как ее потом достану оттуда?....
побойтесь бога, кто будет выдумывать сложный комплекс мероприятий? люди вокруг... обычные люди, которые точно знают - на наш век хватит...
мож, я перестраховываюсь - но это выглядит в чистом виде, как загрязнение подземного горизонта, Андрей прав на 100%

Так и не собирались ведь...

робко собирались - у меня лежит утвержденное ТЗ на проектирование от 2002 года
только плохо все - места там нет под накопитель, надо было делать сложную систему РР с перекачками - и гонять воду по ним для задержки... им, по их словам, ЮМ давал денег за землю с учетом строительства новых ОС с единствееным условием "сделать конфету"

[andrey R]

"сделать конфету"

Так наверное и выполняют. Просто пока конфеты не получается, а делать плохо - высокая гражданская позиция не позволяет
Я эту сказочку еще в 2000 слышал...

[Jandrij]

и вода стерильная... БПК=0, и остаточный хлор... трубы не обрастают ни разу... или Вы на сбросе УФ ставите?
качну я, значит, хлорки в трубу... и как ее потом достану оттуда?....
побойтесь бога, кто будет выдумывать сложный комплекс мероприятий? люди вокруг... обычные люди, которые точно знают - на наш век хватит...
мож, я перестраховываюсь - но это выглядит в чистом виде, как загрязнение подземного горизонта, Андрей прав на 100%
робко собирались - у меня лежит утвержденное ТЗ на проектирование от 2002 года
только плохо все - места там нет под накопитель, надо было делать сложную систему РР с перекачками - и гонять воду по ним для задержки... им, по их словам, ЮМ давал денег за землю с учетом строительства новых ОС с единствееным условием "сделать конфету"

ок - пусть будет без санации.
И даже тогда, что страшного?

Вода выкачивается из подземли, проходит сколько то метров трубопровода и теплообменик и закачиватся обратно, ну где ей набрать дикое загрезнение, тем более что она на последнем участке еще и охлпаждается, что вроде как не способствует росту бактерий.

А обрастание труб - так что в воде тем и обрастут, где тут загрязнение.

Это господа все от того, что с энергоносителями и площадями в России все ок.

[Vano]

ок - пусть будет без санации.
И даже тогда, что страшного?

Вода выкачивается из подземли, проходит сколько то метров трубопровода и теплообменик и закачиватся обратно, ну где ей набрать дикое загрезнение, тем более что она на последнем участке еще и охлпаждается, что вроде как не способствует росту бактерий.

А обрастание труб - так что в воде тем и обрастут, где тут загрязнение.

Это господа все от того, что с энергоносителями и площадями в России все ок.

Да поймите Вы - у вас в пласте вода питьевого качества - это ваше богатство.
Из этого же пласта - этой же водой пользуются ваши же сограждане.
Не плюй в колодец!
НЕ пойму что вам мешает сделать раздельную систему?
Трубы дорогое - земляные работы дорогие?
А плюнуть соседу в колодец это конечно дешевле.

[andrey R]

Да не в этом дело. Просто подземные воды - очень уязвимая вещь. Они ещё более-менее чистые именно потому, что защищены от бедных и алчных человеков толстым слоем грунта. А такие "экономические" решения эту защиту дырявят. Причём, совершенно неконтролируемо, ибо это - частный сектор. Забросит завтра владелец такой системы сей девайс, и потекло в подземные горизонты всё, что течёт.
Ну как Вам объяснить. Вот пиявка кровь сосёт. Так у неё и анастезия есть и антисептик в слюне. И маленькая она. А если в вене просто дырок наковырять и разрешить сосать всем подряд? Сдохнет козлик то...

[Jandrij]

Да поймите Вы - у вас в пласте вода питьевого качества - это ваше богатство.
Из этого же пласта - этой же водой пользуются ваши же сограждане.
Не плюй в колодец!
НЕ пойму что вам мешает сделать раздельную систему?
Трубы дорогое - земляные работы дорогие?
А плюнуть соседу в колодец это конечно дешевле.

Я не понимаю - почему нельзя использовать ресурс по максимуму, если ресурсу(воде в данном случае) от этого не жарко не холодно (хотя холодно ).
Где тут плевок???

Что имеется в виду под раздельной системой? Скважины для теплового насоса - все равно сверлять свои, отдельно от питьевой.

Вопрос правда чисто теоритический, почти. Слишком мало мест в Латвии, где вада из под земли сразу годится для использования, - железо у нас почти везде с превышением.

Да не в этом дело. Просто подземные воды - очень уязвимая вещь. Они ещё более-менее чистые именно потому, что защищены от бедных и алчных человеков толстым слоем грунта. А такие "экономические" решения эту защиту дырявят. Причём, совершенно неконтролируемо, ибо это - частный сектор. Забросит завтра владелец такой системы сей девайс, и потекло в подземные горизонты всё, что течёт.
Ну как Вам объяснить. Вот пиявка кровь сосёт. Так у неё и анастезия есть и антисептик в слюне. И маленькая она. А если в вене просто дырок наковырять и разрешить сосать всем подряд? Сдохнет козлик то...

Забросит??? - свои деньги, Вы что?
Он с него пыль сдувать будет.

Вот скажем, какая-та поломка - тут да. Ну например треснет обсадная труба у оголовка скважины.
Но поломки они везде имеют место быть.

Аналогия с пиявкой не подходит - воду потом возвращают.

Ни кто не мешает переодически контролировать качество циркулирующей в контуре воды, даже если расходы будет оплачивать владелец, это будет выгодно для него.

Опять все упирается - в соблюдение норм и правил эксплуатации.

[Гость_Игорь Борисов_*]

В Европе частотник для насоса на частный дом отбивается по деньгам за какое-то кол-во лет (меньше срока службы насоса), а в России не отбевается, электричество больно дешево.

Это с ценами грюнда не отбивается... они его в 2 и даже в 3 раза дороже закупки продают... А 3-4 kW частотник в России на водоснабжении за год-два отбивается, а на циркуляции отопления за сезон\второй, а на циркуляции ГВС - вообще за пол-года... но цены на эл. энергию в России пока не высоки, поэтому особенно никто на этом внимание не заостряет, а в Европах на частотники приличных производителей, да еще с рекурперацией - очередь.

[sonsumerek]

чего-то я пропустила один момент - а что конкретно охлаждать собрались?

[kord]

Ну почему же "варварство"?
Вот например Лондонская мэрия так охлаждается: арт. скважина - теплообменники - свободный слив в речку..
Подробностей не помню - но ведь писали про эту систему много...
Михаил

[andrey R]

Так в речку, а не обратно в пласт

[Гость_Игорь Борисов_*]

Ну почему же "варварство"?
Вот например Лондонская мэрия так охлаждается:

Пример не удачный... Лондон скоро станет филлиалом Кабула, и тогда сточные средневековые канавы снова вступят в действие. Вот Вы рискните в своем частном доме часть питьевой воды пустить через какие-либо системы и потом верните её на свои питьевые нужды. Наверное не захочется... Но почему-то считается, что до всего, что за порогом своих владений - дела нет, а планета то махонькая, все взаимосвязанно... и природа не справляется... уже не справляется... а достигнув какой-нить критической точки, которую ни один институт вычислить не в состоянии - все рухнет в один миг, даже квакнуть не успеем... Ладно бы хоть космическая экспансия развивалась - хоть свалить бы можно было с помойки, так нет, здесь и сдохнем. Знаете, что 99% предсказаний писателей-фантастов сбывается? А теперь почитайте произведения последних 20 лет... "Человечество угробило природу" является основной мыслью.

Так в речку, а не обратно в пласт

Да и в речку не есть гуд... каких-то 25 лет назад, мы, купаясь в реке, из неё и пили... ща не рискну, жить хотца. А в одном месте, нам на экскурсии показывали забитые в скалы (на высоте метров 30 от зеркала реки) кольца, к которым наши средневековые предки привязывали лодки...

[Kass]

Статья 250. Загрязнение вод
1. Загрязнение, засорение, истощение поверхностных или подземных вод, источников питьевого водоснабжения либо иное изменение их природных свойств, если эти деяния повлекли причинение существенного вреда животному или растительному миру, рыбным запасам, лесному или сельскому хозяйству

Надо доказать существенный вред. Дело достаточно сложное. Хотя термальное загрязнение налицо.

Да вы значительно более навредили, пописав плавая в водохранилище. А что говорить о стоках от КНС в реки? Да тем, что мы вообще живем, мы наносим непоправимый вред природе. Прежде всего надо запретить полиэтиленовые пакеты и пластиковые бутылки, период разложения коих сотни лет.

И самое главное, если низзя изменять температуру источников пресной воды, то в первую очередь надо запретить тепловые насосы.

Сообщение отредактировал Kass - 6.7.2007, 17:33

[Kass]

Вот Вы рискните в своем частном доме часть питьевой воды пустить через какие-либо системы и потом верните её на свои питьевые нужды.

Я так хочу сделать. Я прекрасно понимаю, что ничего кроме труб и теплообменников при использовании этой воды она не пройдет, так она и так до крана по трубам пойдет. Зато я прекрасно понимаю, что никто у меня в доме не будет и руки мыть чисто холодной водой в 5 градусов, даже в жару. А значит постоянный расход ГВС. И если я увеличу температуру ХВС с 5 даже до 15 градусов, ничего ктоме хорошего не будет. У меня просто существенно сократится потребление ГВС. А мне этого и надо.

угу, угу... а трубы и насосы у Вас стерильные...

Интересно... а вы думаете, что вода холодная к вам в кран попадает минуя насосы? Или они все какие то специально стерильные?

[Alex_]

Господа, я пока не присоединился ни к одной из спорящих сторон, ибо реальных аргументов на 5 страницах-ноль. Одни эмоции и гиперболы. Типа, будете ли Вы пить то, что пройдет через разные системы
Ну, пройдет вода через трубы и теплообменник, и что? Питьевая вода тоже проходит через трубы, разнообразную арматуру и стальной гидроаккумулятор. Конкретики больше!!!
Что будет происходить с водой? При каких скоростях? При охлаждении? При нагревании? Химические процессы какие? Какие бактерии там смогут жить? До каких концентраций смогут размножиться? Что потом с ними станет под землей?
Среди Вас же ОВ-шники, вроде знающие...

Во, пока постил, уже опередили...

Сообщение отредактировал Alex_ - 6.7.2007, 17:56

[Гость_BUFF_*]

Да вы значительно более навредили, пописав плавая в водохранилище.

чушь, уж простите за выражение...

Да тем, что мы вообще живем, мы наносим непоправимый вред природе.

и что? это для Вас - основание нарушать законы? В таком случае посильную помощь природе можете начать с себя

И самое главное, если низзя изменять температуру источников пресной воды, то в первую очередь надо запретить тепловые насосы.

подмена понятий... законодательство нарушать не надо...

[Kass]

подмена понятий... законодательство нарушать не надо...

Вы о каком законодательстве то глаголите? Тут пока никто ни одной статьи о запрете этого не выложил.Зато я вам привел Закон от 2003 года, который это поощряет.

[Гость_BUFF_*]

Господа, я пока не присоединился ни к одной из спорящих сторон, ибо реальных аргументов на 5 страницах-ноль. Одни эмоции и гиперболы. Типа, будете ли Вы пить то, что пройдет через разные системы

речь идет не о том, что Вы будете пить - кто хочет, может пить хоть мочу подогретую...
речь о запроектированном антропогенном загрязнении подземных водоносных горизонтов - о сбросе использованной воды в питьевую скаважину
ситуевина, регулируемая СанПиН и уголовным кодексом...
цитата:
4. Требования к санитарной охране водных объектов
4.1. В целях охраны водных объектов от загрязнения не допускается:
4.1.1. Сбрасывать в водные объекты сточные воды (производственные, хозяйственно-бытовые, поверхностно-ливневые и т. д.), которые:
· могут быть устранены путем организации малоотходных производств, рациональной технологии, максимального использования в системах оборотного и повторного водоснабжения после соответствующей очистки и обеззараживания в промышленности, городском хозяйстве и для орошения в сельском хозяйстве;
· содержат возбудителей инфекционных заболеваний бактериальной, вирусной и паразитарной природы. Сточные воды, опасные по эпидемиологическому критерию, могут сбрасываться в водные объекты только после соответствующей очистки и обеззараживания до числа термотолерантных колиформных бактерий КОЕ/100мл 100, числа общих колиформных бактерий КОЕ/100 мл 500 и числа колифагов БОЕ/100 мл 100;

извините, но после прохождения воды через систему охлаждения эта вода становится сточной... хоть и условно-чистой...
дополнительный комментарий: для пополнения подземных водоисточников допускается использование поверхностных вод - есть соотв. СанПиН, гляньте на требования к оборудованию для водоочистки

Среди Вас же ОВ-шники, вроде знающие...

угу... презабавная дискуссия - автоматчик и ОВшники будут обсуждать санитарные нормы по охране водных источников?

[Alex_]

угу... презабавная дискуссия - автоматчик и ОВшники будут обсуждать санитарные нормы по охране водных источников?

Уважаемый ОВ-шник!!
Как специалист, оцените, пожалуйста число бактерий в воде, взятой из скважины, пролетевшей по гладкостенной трубе со скоростью 1,5 м/с и через теплообменник со скоростью 4м/с, да еще в теплообменнике охлажденной до 2С. И сравните его, пожалуйста, с требованиями, предусмотренными СанПиНом для пополнения подземных источников. И что произойдет с этими бактериями под землей?

Это все, что я желал бы. Со своей стороны обещаюсь всегда Вам давать общую картину и оценочную цифирь по ОВ.

[Jandrij]

Не скажу за системы охлаждения.

НО
хотелось бы услышать аргументированные доводы по тепловым насосам для частного дома.
Пока что только шаманские пляски - как мы навредим подземнымным водам.

Где, как, почему, насколько ????????????????????????????????????????????????????????

Почему нельзя снабжать частный дом теплом от скважин (из одной взяли - теплообменник - во вторую закачали обратно) - ЧЕС КАНКРЕТНО ОТО ПЛОХО, в цифрах.

Особенно интересно про развитие бактерий - содержание кислорода в подземных водвх, ИХ ОХЛАЖДЕНИЕ, скорость, время прибывание в трубах.

Sorry - за граматику, не привык печатать латиницей.

[Saveka]

"почему нельзя снабжать частный дом теплом от скважин "

а кто Вам сказал ,что нельзя - можно и так действительно делают в европейских странах(если хотите
цифр и конкретики,то поишите в инете),но для того чтобы данный проект не нанес вреда окружаюшей
среде,надо сначало хорошо подумать головой и оценить риски,поэтому каждая такая установка должна
проходить согласование в соответсвуюших инстанциях,так и буржуины пишут в своих "Pre Design Guide"
ссылку на интересную работу(как мне кажется) я давал в соседней теме про ТН,если интересно ,то посмотрите
Pre Design Guide
стр.28 ,правда стоит отметить,что данная статья бльше относится к охлждению,но и и для ТН проблемы теже.

мне думается ,если прошел согласования и не вредит -то можно делать,

А пробурить просто так -без всяких согласовний и рассчетов -действително преступление,даже преследуя
благие цели,

Сообщение отредактировал Saveka - 7.7.2007, 9:01