IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Реконструкция или техперевооружение?, Котельная
АН-18
сообщение 1.10.2018, 16:45
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 1.10.2018
Пользователь №: 348696



Есть разные мнения, не можем чётко определиться с наименованием предстоящих работ.
Газовая котельная, состоящая из трёх паровых котлов суммарной мощностью 20 ГКал*час, есть мазутное хозяйство (резервное топливо), сетевые насосы и система водоподготовки, дымовая труба, дымососы. Газовое хозяйство - ГРУ + узел учёта газа.
Планируется демонтировать один из котлов, на его место установить два котла по 4 МВт каждый. Своя система водоподготовки и свои сетевые насосы. Дымовая труба тоже будет новая, на новом месте (новом фундаменте). Котлы полностью автоматизированы. Резервное топливо не предусматривается. Старые котлы в дальнейшем также под демонтаж. ГРУ с узлом учёта газа скорее всего также переносятся, газопровод среднего давления также скорее всего перенесётся к новому месту установки ГРУ.
Реконструкция или техперевооружение? И почему?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 1.10.2018, 17:11
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 24984
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



изменение ТЭПов у вас есть- увеличивается\уменьшается мощность, основной из показателей. А с перевооружением несколько сложней- это что, вот откуда этот термин? есть капремонт при котором можно поставить новые котлы той же марки или "модернизированные" или аналоги той же мощности, и все это с прежними мощностями т.е. ТЭПами.
резервное вы не можете не предусмотреть- см. СП89
но описанное вами несколько сумбурно описанное- напишите для себя слева "что есть" и справа "что станет" и меж ними хоть 100 этапов, хотя скорее две очереди и у вас другая котельная новой мощности справа описанной выходит. чистая реконструкция с всеми вытекающими и похоже с обеспечением бесперебойного теплоснабжение существующих абонентов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 1.10.2018, 18:12
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(инж323 @ 1.10.2018, 19:11) *
А с перевооружением несколько сложней- это что, вот откуда этот термин?

Есть два нормативных определения понятия техническое перевооружение.
1. "Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ (ред. от 03.08.2018) (с изм. и доп., вступ. в силу с 03.09.2018):

Цитата
К техническому перевооружению относится комплекс мероприятий по повышению технико-экономических показателей основных средств или их отдельных частей на основе внедрения передовой техники и технологии, механизации и автоматизации производства, модернизации и замены морально устаревшего и физически изношенного оборудования новым, более производительным.


Налоговый кодекс - это Федеральный Закон. По правилам "юридической техники" если в одном Законе дано какое-то определение, то в других Законах давать определения этому понятию запрещается. Конечно, место определению технического перевооружения не в Налоговом кодексе. Туда его вынужденно записали из-за того, что прежние НПА поотменяли. А для налогов это важно, вот в НК и внесли.

2. Федеральный закон от 21.07.1997 N 116-ФЗ (ред. от 07.03.2017) "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" (с изм. и доп., вступ. в силу с 25.03.2017):

Цитата
техническое перевооружение опасного производственного объекта - приводящие к изменению технологического процесса на опасном производственном объекте внедрение новой технологии, автоматизация опасного производственного объекта или его отдельных частей, модернизация или замена применяемых на опасном производственном объекте технических устройств;


Госэкспертизу техперевооружение не проходит, а ЭПБ - обязательно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 1.10.2018, 18:28
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1315
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Реконструкция это - увеличение мощности будет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 1.10.2018, 19:15
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 24984
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(T-rex @ 1.10.2018, 18:28) *
Реконструкция это - увеличение мощности будет

а вроде как наоборот уменьшение, но результатом получается совсем другая котельная с очень новыми показателями и потребуется разрешение на строительство и экспертиза.
Терминология по налоговой.. здорово конечно, но и техперевооружение тут по промбезопасности тоже... несколько .... натянутость. мощность котельной меняется не вдруг и это мероприятие как составная часть уже происходящего чего то с предприятием.. может и титул общий задействованным быть. что с предприятием... отчего котельная с 20 гиг падает до 8 гиг по теплу? тут скорее в общей струе "происходящего с предприятием реконструкции\техперевооружения стоит смотреть". не от "фонаря же нагрузка упала- как оформлялось все остальное, как было обозвано это?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 1.10.2018, 20:52
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1315
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Я так понял, один котел на 7 МВт хотят поменять на два по 4 МВт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 1.10.2018, 21:13
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 24984
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(T-rex @ 1.10.2018, 20:52) *
Я так понял, один котел на 7 МВт хотят поменять на два по 4 МВт

и потом остальные два ( из первоначально установленных) ликвидировать вовсе.
и , кстати, для ТС- ввод в эксплуатацию двух новых придется оформлять одновременно с выводом из эксплуатации всех трех. хотя может и с выводом 1 +2 т.е. в два этапа для сохранения бесперебойности и прозрачности ситуации с "неувеличением мощности котельной " что б на период 2 новых + 2 старых в работе не потребовали перекладок газопроводов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
АН-18
сообщение 2.10.2018, 19:01
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 1.10.2018
Пользователь №: 348696



Цитата(инж323 @ 1.10.2018, 18:11) *
резервное вы не можете не предусмотреть- см. СП89

Может плохо смотрел - не увидел обязательного требования к обеспечению резервным топливом котельной 2 категории.
Что смущает:
1. Меняется технологическая схема котельной - два котла вместо трёх.
2. Меняется проектная мощность котельной - с 20 ГКал до 8Гкал.
3. Меняется тип котлов - с паровых на водогрейные.
4. Демонтируется старая дымовая труба, строится на новом месте на новом фундаменте новая дымовая труба.
5. Старый газопровод от точки врезки в магистральный газопровод демонтируется, строится новый газопровод высокого давления до нового ГРУ.
6. Старый ГРУ и узел учёта газа демонтируется, устанавливается новое.
7. Два новых котла устанавливаются на место одного старого. Вероятнее всего потребуется устройство фундамента. На старый фундамент сложно поставить.
8. Мазутное хозяйство старой котельной убирается, вероятнее всего его не будет при новых котлах.
Да и вообще, от старой котельной по сути остаётся только здание. Новое котельное оборудование вместе с сетевыми насосами, системой водоподготовки, ГРУ, счётчиком газа размещается на одной четверти площади здания котельной, отгораживается сплошной стеной от неиспользуемых площадей с отдельным входом.
На мой взгляд это реконструкция.
А что это на ваш взгляд (и взгляд товарищей из Ростехнадзора)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 2.10.2018, 20:26
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 24984
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



а бесперебойности вам не нужно обеспечивать? А то у вас много работ по "демонтируем старое и на месте этом ставим новое", а во время пока все это делается что будет и где взять тепло и нужно ли оно? и потом еще же документальное сопровождение . пока смонтировали, подписали доки, пошли оформлять запуск новых котлов, ПНР, ...... и это время порой дольше времени СМР длится. Вам и ППР стоит проработать на все это и четко детализировать кто что когда и куда.
Реконструкция у вас. И не факт, что вы выбрали использование старого здания для новой котельной как хорошее решение. Есть и котлы наружней установки, есть и просто модульные котельные и на площадке собираются из готовых блоков и весьма быстро. а старое здание- выводите все из эксплуатации и не спеша демонтируете и потом адаптируете под куда его там собрались использовать. Это все очень индивидуально и очень зависит от именно ваших условий работы этой котельной и заказчика с подрядчиком исполнителем всего этого- смотреть и прикидывать под свои реалии внимательно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
АН-18
сообщение 2.10.2018, 21:01
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 1.10.2018
Пользователь №: 348696



Цитата(инж323 @ 2.10.2018, 21:26) *
а во время пока все это делается что будет и где взять тепло и нужно ли оно?

Тепло предполагается брать с одного из двух оставшихся котлов после демонтажа третьего. Параллельно предполагается монтаж двух котлов на месте демонтированного третьего котла.
Цитата
Реконструкция у вас.

Я тоже так считаю. Но почему? Нужны непререкаемые доводы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 3.10.2018, 19:08
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 564
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



ну если первый и отдельный проект - замена одного котла 7 МВт на два по 4 МВт, то это реконструкция по критерию увеличения мощности
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 3.10.2018, 20:14
Сообщение #12


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 8556
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797




Похожая тема 2011 года: Капитальный ремонт или реконструкция
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
slimka87
сообщение 6.5.2019, 8:18
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 6.5.2019
Пользователь №: 359830



14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;

Градкодекс под параметрами объекта понимает параметры самого здания, какая может быть реконструкция, если конструктивные элементы не меняются??? Замена оборудования попадает под экспертизу промбезопасности, и то если объект ОПО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2019, 14:57