IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
5 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> I-D диаграмма состояния влажного воздуха
orfey
сообщение 15.12.2005, 17:45
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 6.8.2004
Пользователь №: 103



Ребят, у кого есть I-d диаграмма обязательно цветная и в очень хорошем качестве?
Буду благодарен.


Сообщение отредактировал MMM - 19.11.2009, 16:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таль
сообщение 15.12.2005, 18:34
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 169
Регистрация: 15.4.2005
Из: г. Москва
Пользователь №: 680



Если расчетная программа - то Вот. но не знаю, насколько подойдет оформление, если картинка на бумаге, то только черно - белые всегда были.....
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  i_d_diagrama_r.xls ( 213 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8780
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
orfey
сообщение 16.12.2005, 11:29
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 6.8.2004
Пользователь №: 103



Спасибо, Таль - всегда помогаешь.
здесь дело в другом - мне нужна цветная диаграмма в очень хорошем качестве. Я делаю методичку в которой будут расчеты воздухообменов для разных типов помещений (стоянка, бассейн, горячий цех, спорт-зал, химпроизводство, лаборатории и пр.). Просто хочу включить в методичку работу с диаграммой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MMM
сообщение 16.12.2005, 12:50
Сообщение #4


Инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 2044
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437



если поблизости есть представительство Дайкина то попросите у них. они сделали Диаграммы в виде отрывного календаря размером А3, Классно с ними работать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_monday2000_*
сообщение 10.1.2006, 17:11
Сообщение #5





Guest Forum






Цитата
i-t диаграмма влажного воздуха при различных давлениях


http://www.bioair.ru/file/project/a_diagram.php
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
injener_spb
сообщение 16.1.2006, 14:16
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 16.1.2006
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 1869



ID диаграмма в Excel. Была, где-то диаграмма в Автокаде, если кому-то нужна могу поискать.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  id_diag.rar ( 68.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4155
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Mr.Freeze_*
сообщение 13.4.2006, 9:44
Сообщение #7





Guest Forum






helpsmilie.gif Подскажите, пожалуйста, где найти диаграммы и термодинамические свойства хладагентов (с температурой кипения >0 градусов).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 13.4.2006, 13:03
Сообщение #8


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 9439
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



поиск по слову coolpack
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Mr.Freeze_*
сообщение 17.4.2006, 8:19
Сообщение #9





Guest Forum






Большое спасибо clap.gif , очень хорошая программа, но не нашел там данных о вязкости, теплопроводности и силе поверхностного натяжения. Подскажите, пожалуйста, где можно это найти (для хладагента R-123).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 17.4.2006, 8:51
Сообщение #10


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 9439
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



см. на chillers.ru раздел программы или где-то там. може и найдёте. шибко уж экзотический фреон.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kroudion
сообщение 27.4.2006, 12:26
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 321
Регистрация: 29.11.2004
Из: Масква
Пользователь №: 292



Цитата(Mr.Freeze @ Apr 17 2006, 09:19 )
не нашел там данных о вязкости, теплопроводности и силе поверхностного натяжения. Подскажите, пожалуйста, где можно это найти (для хладагента R-123).

Вязкость и теплопроводность R123, как для газа, так и для насыщенной жидкости приведены всё в той же кулпак, калькулятор refcalc - надо нажать на соответствующую иконку (на ней написано R22), выбрать соответствующий хладагент (123 там присутствует) и ввести соответствующее значение температуры (а если для газа, то ещё и давление).

Что же касается силы поверхностного натяжения - эта величина отнюдь не табличная и вычисляется исходя из радиуса кривизны.

Всем рекомендую пользоваться кулпак. Очень удобный справочник с массой калькуляторов. Например, калькулятор heattransffluid (иконка NaCl) выдает всю необходимую информацию по различным тепло/хладоносителям, в частности растворам глюколей, и считает потери давления оных в трубах. А раздел кул тулз содержит инструменты, позволяющие сделать предварительный расчёт холодильной машины (те же самые потери давления в трубах, например).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Makc
сообщение 28.4.2006, 14:25
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 13.3.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2345



Программа хорошая, вот бы еще манул на русском к ней.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kroudion
сообщение 28.4.2006, 16:14
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 321
Регистрация: 29.11.2004
Из: Масква
Пользователь №: 292



Цитата(Makc @ Apr 28 2006, 15:25 )
Программа хорошая, вот бы еще манул на русском к ней.

Кулпак по сути и есть мануал.
Зачем еще мануал к мануалу?
А выучить десяток английских слов типа кондактивити, вискозити или, дай бог выговорить, болб темприче (тьфу!) не так уж сложно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vitaliy
сообщение 15.5.2006, 21:53
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 2.9.2004
Из: Москва
Пользователь №: 145



у нас на кафедре (Э4) одно время анализировали кулпак, сравнивали с табличными значениями.
пришли к выводу - для обычных х/а типа R12, R22, воздуха, аммиака и т.п. он достаточно точен.
а вот касательно сложных веществ типа R410А и т.п. уже начинаются ошибки не столь существенные, впрочем, в диапазоне применимом в скв и холод технике.
так что кулпак это тема :-)
одно жаль - последней версии уже года 2 или 3, а обновлять ее похоже уже никто не собирается :-(
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kroudion
сообщение 19.9.2006, 8:54
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 321
Регистрация: 29.11.2004
Из: Масква
Пользователь №: 292



Скачай себе CoolPack, там фсё есть, в том числе очень удобная i-d диаграмма, позволяющая рисовать прямо в ней все процессы обработки. Скачать можно отсюда
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinov
сообщение 19.9.2006, 8:59
Сообщение #16


инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)


Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224



или как вариант
Попробуйте импортировать екселевскую ( i-d_diagrama_WKS2.xls) в ваш файл dvg.
Фаил\Импорт\Объект\Создать из файла\Обзор

Должно получиться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WhiteShark
сообщение 19.9.2006, 9:44
Сообщение #17


инженегр


Группа: Участники форума
Сообщений: 484
Регистрация: 6.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3906



Все и-д диаграммы, что я видел - полное г...о. Есть ОЧЕНЬ хорошая разработка бюро техники кондиционирования и охлаждения под названием психрометрическая диаграмма влажного воздуха

Лично я юзаю 3ю версию. С диаграммой можно делать практически все.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinov
сообщение 20.9.2006, 7:33
Сообщение #18


инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)


Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224



Id-диаграмма
52 кб
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  i_d_diagrama_WKS2.rar ( 51.09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7552
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinov
сообщение 20.9.2006, 7:38
Сообщение #19


инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)


Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224



Цитата(Giedi Prime @ Sep 19 2006, 19:25 )
Где она?

тут она
вер. 3
420 кб
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  TERMO.rar ( 417.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6670
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinov
сообщение 20.9.2006, 11:30
Сообщение #20


инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)


Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224



еще одна считалка для кругозора
174 кб
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  i.d.diagramma.rar ( 170.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4035
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ГОСТь
сообщение 2.10.2006, 15:46
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 2.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3570



Товарищи, задам один нескромный вопрос по поводу id - диаграммы. Почему во всей учебной литературе процесс охлаждения воздуха на ид - диаграмме рисуется вертикальной прямой (тобишь при постоянном влагосодержании), если фактически происходит процесс конденсации влаги на теплообменных поверхностях, при хемпературе хладагента ниже т-ры точки росы? Какими образом есть возможность вообще учитывать эту конденсацию в расчетах?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 2.10.2006, 16:29
Сообщение #22


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 9439
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



прочитайте вот эту тему, whip очень доступно объясняет откуда что берется и как должно быть на самделе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 3.10.2006, 11:17
Сообщение #23





Guest Forum






Thanks за ссылочку. Из прочитанного там вынес для себя, что для того чтобы сильно не заморачиваться, но все же явление это учитывать - надо пользоваться вашим подходом (со второй точкой). Только действительно угол великоват. Предлагаю также внести некоторый эмпирический к-т "x", который бы уменьшал нам этот угол до более менее реального (н-р 0,8) wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 3.10.2006, 11:21
Сообщение #24


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 9439
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



Цитата
Предлагаю также внести некоторый эмпирический к-т "x", который бы уменьшал нам этот угол до более менее реального (н-р 0,8) 
дык whip и пишет про байпас фактор. это тот самый, по сути, коэффициент и есть. вот только выдавать его должон производитель т/о либо как таблицу либо как функцию скоростей-температур.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ГОСТь
сообщение 3.10.2006, 13:16
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 2.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3570



Скажите тогда хотябы к какой из линий он ближе (в традиционных теплообменниках с т-рой хладагента 7 град) к вертикальной или к той которая под углом? Советские классики склоняют нас ближе к вертикали. Ваша же рекомендация, к которой нельзя не прислушаться, склоняет нас в сторону той, кот. под углом. А мож, как всегда, правда где-то посередине? biggrin.gif
Просто я не до конца понял про процентное соотношение, о кот. говорит shorty. Цитата: "Иными словами (условно) мы часть воздуха (95%) охладили до идеального состояния, а остальную часть (5%) не обрарабатывая пропустили через байпас и смешали".
Палучеца к-т байпаса равен или 0,95 или 0,05?
Наверное некоректно называть состояние 95% воздуха идеальным (что в нем идеального?).
И 5% тоже ведь охлаждаются ! вопрос только в том с конденсацией или без...
Короче говоря я окончательно запутался.
(Предыд. сообщ - тоже мое.)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ГОСТь
сообщение 4.10.2006, 12:11
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 2.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3570



А лучше , наверное, воспользоваться формулами Kroudion(а), и угол получим в виде arctg(delta d / delta t). clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tgv.khstu.ru
сообщение 6.10.2006, 2:39
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 347
Регистрация: 9.3.2005
Из: Хабаровск
Пользователь №: 524



Теплофизические свойства воды и водяного пара диаграммы
http://tgv.khstu.ru/lib/sprav/?list=water_steam#water_steam

Сообщение отредактировал MMM - 19.11.2009, 16:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ГОСТь
сообщение 13.10.2006, 11:12
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 2.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3570



Предлагаю Вашему вниманию новый продукт собственного производства. Попытался устранить многие недостатки, сущ-щие в подобных програмках. Также прога автоматически выбирает параметры воздуха (А,Б) в зав-сти от города, периода года и класса системы конд-я.
Есть конечно и недостатки. В основном несущественные - отмечены звездочкой и есть сноска с пояснением. Главный недостаток - это база данных только для Украины.
И второй немаловажный - это область применения: промхолод отпадает.
Пользуйтесь.

Сообщение отредактировал MMM - 19.11.2009, 17:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinov
сообщение 13.10.2006, 12:55
Сообщение #29


инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)


Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224



Уважаемый ГОСТь, а можно расширить диапазон диаграммы с -25 до -35 (лучше -40) С – тогда это будет по русски smile.gif
И список городов расширить…(до экс-советского объема), тогда вашей программе цена будет! Можно продовать. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ГОСТь
сообщение 13.10.2006, 13:43
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 2.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3570



Для всех, успевших скачать - объявление-просьба:
Залезьте пожалуйста в лист "Процессы" и исправьте в ячейках AR91 и AS91 вместо G11 - на J11 - (извиняюсь, чисто механически ошибся).
То Litvinov:
Создание подобных шедевров требует много времени и труда, поэтому извините... у нас в Киеве "-22" расчетная bleh.gif . И сайт, собсно говоря, некоммерческий - поэтому не придерживаюсь буржуйских рыночных законов. Сделал для себя в первую очередь.
Города можете сами добавить в листе "Климатология", поменяв там один из городов на свой с соответствующими параметрами. Только открою вам один секрет программа рисует более и менее корректно только для 3 бар. давлений - 97, 99, 101 кПа (заложено всего три варианта линий пост. влажности), а считает вроде и с другими давлениями.
Можете взять за основу программы - мою, доработайте до -40, добавьте города, и продавайте наздоровье biggrin.gif .
Прикрепляю еще раз исправленную.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  id_nova.rar ( 80.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2420
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2019, 14:37