Дополнительный теплосъем с уходящих газов парового котла |
|
|
|
3.2.2017, 0:16
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 12.8.2014
Пользователь №: 241777
|
Имеется жаротрубный паровой котел 15 т/ч с экономайзером. Температура уходящих газов порядка 130-140 градусов. Решили установить на газоходе за котлом конденсер (фактически второй экономайзер), который будет осуществлять дополнительный теплосъем с дымовых газов для подогрева воды на деаэратор и ГВС. Температура уходящих газов после него порядка 70-80 градусов.
Проектировщики запроектировали все это дело. По аэродинамическому расчету получилось, что газоход, выведенный на отметку почти 15 м, тяги не обеспечивает даже после конеденсора. Проектировщики "решили" эту проблему установкой более мощного вентилятора горелки, который обеспечивает дополнительное давление для преодоления сопротивления всего газовоздушного тракта - воздуховод, горелка, котел с экономайзером, газоход, конденсер, газоход.
Что скажете по поводу работоспособности такого решения?
|
|
|
|
|
3.2.2017, 2:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183845
|
Какое топливо? Если это уголь, то температура уходящих газов слишком низка, в дымовой трубе опустится ниже точки росы с выделением влаги. В присутствии NO и SO2 в дымовых газов будут образовываться кислотные растворы, что разрушает дымовую трубу.
|
|
|
|
|
3.2.2017, 9:31
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 12.8.2014
Пользователь №: 241777
|
Котел на газу работает. Да и конденсер как раз конденсат собирает.
Сообщение отредактировал Alexandr82 - 3.2.2017, 9:35
|
|
|
|
|
3.2.2017, 10:04
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 12.8.2014
Пользователь №: 241777
|
Обычно вентилятором горелки продавливают только котел, а остальное за счет смотяги или дымососа. В продавливании всего тракта смущает пару моментов:
1) Лишний воздух, который не участвует в процессе сгорания топлива. Кроме как осуществлять продавливание газов, он еще и как охладитель работать будет. Придется газу добавлять для компенсации теплопотерь.
2) Необходимо обеспечить герметичность всего газоотвтодящего тракта. Из того же конденсора идет сток конденсата, а значит он уже не газоплотный.
|
|
|
|
|
3.2.2017, 12:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4173
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Вот теперь посчитайте, сколько в денежном эквиваленте будет выражена экономия на конденсаторе, и сколько будут потери на электроэнергии за счет установки дымососа, про горелку - бред сивой кобылы. Дымосос для пятнадцати тонного котла будет с движком киловатт в тридцать, если не больше.
Сообщение отредактировал Галиев - 3.2.2017, 12:27
|
|
|
|
|
3.2.2017, 12:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 280
Регистрация: 1.10.2010
Пользователь №: 74482
|
У вас то, что называется конденсером (по сути это экономайзер) из чего сделано? Из нержавейки? Если из углеродистой стали, то этот ТО съест низкотемпературная коррозия.
|
|
|
|
|
3.2.2017, 13:03
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 12.8.2014
Пользователь №: 241777
|
Естественно конденсер из нержавеющей стали
|
|
|
|
|
3.2.2017, 14:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1492
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983
|
Alexandr82, у Viessmann было подобное решение? теплообменник отходящих газов vitotrans 333. Вопрос в том насколько адекватно проектировщики (странно что не конструкторы) рассчитали этот теплообменник, задачка то не тривиальная типа по методичке кожухотруб рассчитать. Замена вентилятора на горелке вероятно согласована с производителем?
|
|
|
|
|
3.2.2017, 14:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959
|
Цитата(stranger_2 @ 3.2.2017, 12:46) У вас то, что называется конденсером (по сути это экономайзер) По сути, это теплоутилизатор.
|
|
|
|
|
3.2.2017, 14:56
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 12.8.2014
Пользователь №: 241777
|
Цитата(shadow @ 3.2.2017, 14:02) Замена вентилятора на горелке вероятно согласована с производителем? Вентилятор отдельный
|
|
|
|
|
3.2.2017, 15:46
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 12.8.2014
Пользователь №: 241777
|
Смущает меня увеличение давления воздуха КПД падает и выбросы оксидов азота растут. Придется газа добавлять для возвращения в оптимальную зону.
|
|
|
|
|
3.2.2017, 16:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959
|
Цитата(Alexandr82 @ 3.2.2017, 10:04) 1) Лишний воздух, который не участвует в процессе сгорания топлива. С чего Вы это взяли? Спутали расход и напор? Пусть наладчики настраивают оптимальное соотношение "газ-воздух" как обычно.
|
|
|
|
|
3.2.2017, 18:46
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 12.8.2014
Пользователь №: 241777
|
Цитата(Смит @ 3.2.2017, 16:50) С чего Вы это взяли? Спутали расход и напор? Если Вы увеличиваете давление, то происходит сжатие среды и количество вещества в единице объема увеличивается.
|
|
|
|
|
3.2.2017, 21:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959
|
Цитата(Alexandr82 @ 3.2.2017, 18:46) Если Вы увеличиваете давление, то происходит сжатие среды и количество вещества в единице объема увеличивается. Да, давление газов в топке вырастет (наверное, в пределах разумного?). Соответственно, увеличатся и плотности природного газа, дутьевого воздуха. ...Но, повторяю: задача наладчиков - настроить оптимальное соотношение "газ-воздух".
|
|
|
|
|
4.2.2017, 10:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1644
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378
|
Я тоже не понял, почему избыток воздуха должен увеличиться? Откуда "лишний воздух"?
|
|
|
|
|
4.2.2017, 13:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
1. Движок-то 30 кВт. НО это тока для страховки от пусковых токов. При максимальной нагрузке - ток- гораздо меньше. 2. Чтобы обеспечить тот же расход (воздуха) при увеличении скорости нужно уменьшать сечение воздушного регистра горелки. Установка дымососа - выход из положения, НО, естественно, нужно решение по автоматическому регулированию разрежения. 3. И помнить, что при использовании конденсационного режима стоки не совсем хорошие. И господа экологи могут задавать вопросы. 4. КАК всегда - всё это ИМХО.
Сообщение отредактировал Valiko - 4.2.2017, 13:17
|
|
|
|
|
4.2.2017, 13:28
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 12.8.2014
Пользователь №: 241777
|
Цитата(T-rex @ 4.2.2017, 10:48) Я тоже не понял, почему избыток воздуха должен увеличиться? Откуда "лишний воздух"? У газообразной среды в зависимости от давления плотность меняется ρ=(p*M)/(R*T)
|
|
|
|
|
4.2.2017, 13:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
Плотность - не актуальна. Давления газа и воздуха минимальны (относительно, как всё в том мире), работают законы идеального газа. Чтобы преодолеть сопротивление ТУ дымовые газы должны обладать увеличенной скоростью, А значит и горелку воздух должен покинуть с повышенной скоростью, А это может быть достигнуто уменьшением сечения воздушноого регистра, для чего нужно увеличивать типоразмер вентилятора ИМХО
|
|
|
|
|
4.2.2017, 16:18
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 12.8.2014
Пользователь №: 241777
|
Как это плотность не актуальна? У Вас единице объема количество вещества возрастает с увеличением давления.
|
|
|
|
|
4.2.2017, 16:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
ктош спорит? Возрастает. Дело ш не в плотности, а в скорости. а ВАМ УДАЧИ - В ИЗМЕРЕНИИ плотности. Отпишытесь, если шо
|
|
|
|
|
4.2.2017, 16:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.2.2010
Из: Бийск
Пользователь №: 47290
|
Раскрутите существующий вентилятор частотником, подав например 60 Гц (всегда как правило есть запас мощности у двигателя) и подстройте соотношение газоанализатором. С датчика давления газа подайте сигнал на встроенный регулятор частотника и воздушные заслонки не нужны. Для нейтрализации кислого конденсата поставить плунжерный насос-дозатор для щелочи.
|
|
|
|
|
4.2.2017, 16:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
Удачи Вам усем. НУЖНО обеспечить скорость, а для этого уменьшить сечение воздушной части горелки, а только потом (и то, если есть) играццо частотником. Щелочь? Канечно, эт химия. А сколько щелочи. РН - величина нормируемая, и городским канализационным сетям может не понравится. Все, зависит от мощности котла (а соответственно и объёма стоков), можно и переморгать. Спецы от водподготови рекомендуют типа отстойники с мраморной крошко.
|
|
|
|
|
4.2.2017, 16:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959
|
Какими бы ни были "скорости" и "плотности вещества"... После повышения давления газов в топке нужно будет повысить МАССОВЫЕ РАСХОДЫ природного газа и воздуха - восстановить их номинальные величины.
Сообщение отредактировал Смит - 4.2.2017, 17:04
|
|
|
|
|
4.2.2017, 16:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
Вариации одной переменной. Давление в топке повысится из-за более высокой скорости газовоздушной смеси. Установка дымососа - спасёт от всего этого головняка
|
|
|
|
|
4.2.2017, 17:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959
|
Цитата(Valiko @ 4.2.2017, 16:52) Давление в топке повысится из-за более высокой скорости газовоздушной смеси. Valiko, в этот раз Вы забыли добавить "ИМХО"?
|
|
|
|
|
4.2.2017, 17:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
ЗАБЫЛ, конечно же - абсолютгно фсё - ИМХО
|
|
|
|
|
4.2.2017, 17:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4173
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Такой "колхоз" требует, в первую очередь, технико - экономического обоснования. Будет ли овчинка стоить выделки?
|
|
|
|
|
4.2.2017, 17:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
Всё зависит от страны реализацыи КОЛХОЗА.
|
|
|
|
|
4.2.2017, 22:51
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 12.8.2014
Пользователь №: 241777
|
К стати, я почитал польскую документацию с характеристиками конденсера. Там указано рабочее давление (абсолютное) в 1,013 бар = 1 атмосфера, а значит он не рассчитан под избыточное давление
Сообщение отредактировал Alexandr82 - 4.2.2017, 22:52
|
|
|
|
|
5.2.2017, 7:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
ХА. ну а на какое давление должна быть рассчитана газовая часть? Эт и ежу понятно - я уже писал выше, давление газа (топлива) и воздуха ничтожны, работают законы для идеального газа. Другое дело - гидравлическая часть, но это - другая тема. Если шо - "польскую документацию" - в студию, пжлста.
И еще (ИМХО). Дымосос, если что, необходимо устанавливать до ТУ, в противном случае низкотемпературная коррозия его убъётъ достаточно быстро.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|