Естественное дымоудаление Опции

[Jan28]

Вот и я тоже склоняюсь к этому варианту. Пошли они со своим ессным. Сделай им как они хотят, чтобы все работало и ни оборудования ни воздуховодов. А я потом отвечай...

[Jan28]

Вот и я тоже склоняюсь к этому варианту. Пошли они со своим ессным. Сделай им как они хотят, чтобы все работало и ни оборудования ни воздуховодов. А я потом отвечай...

[ФВС]

У нас в Киеве для относительно малых двухуровневых подземных отдельностоящих стоянок естественное проходит достаточно легко.Главное выдержать расстояния до жилой застройки, детских площадок и т.д. по СНиПу от шахт. Если шахты получаются большого сечения - ставим на них крышные вентиляторы ДУ.

[Mefisto]

Нижний этаж по любому - механическое дымоудаление, которое кстати можно совместить с общеобменкой стоянки.
С верхним этажом стоянки - естественная допускается если от открытой стены до противоположной не более 20 м. И при условии что открытая часть составляет не менее 50% периметра. Если же эти условия не выполняются, то можно не обслуживать дымоприемными устройсвами те 20м от открытого проема.

[santa]

Уважаемые коллеги, здравствуйте!
У меня для дымоудаления непосредственно из помещения (одноэтажное здание) предусмотрена вытяжная шахта с дефлектором и противопожарным нормально закрытым клапаном (КПУ-1М ВЕЗА). Возможно ли, что через этот клапан будет происходить естественная вентиляция помещения и, как следствие - переохлаждение помещения? Если да, то какие мероприятия можно применить для устранения этой неприятности? Вы встречались когда-нибудь с такой проблемой?

[EJIEHA]

Считать надо. Я бы рассчитала :
1. Подъёмную силу, возникающую в данной шахте.
2. Кол-во воздуха, уходящего через неплотности клапана.
3. Прикинула, сможет ли при данной тяге это кол-во уйти.
4. Если сможет, то увеличила, бы нагрузку на отопление на подогрев этого воздуха.

Тут другое может получиться, Холодный воздух будет стекать по этой шахте в холодный период. Защита одна - ставить утеплённый клапан.

[santa]

Поняла! Спасибо большое!

[Незнайка]

Коллеги, вот тут обсуждали откуда брать температуру наружного воздуха.
СП 7 отменяет всё старое и его свежая редакция от 2013 г гласит: Температуру наружного воздуха следует принимать для теплого периода года согласно [2], скорость ветра по наибольшим значениям независимо от периода года.
[2] - СП 7.13130.2013 «Строительная климатология».

По каким параметрам брать не сказано. По традиции параметры Б, скорей всего. Кто как уже считает?

Соответственно, эту же температуру брать как внутреннюю для расчёта температуры смеси для случая ДУ из помещения?

Сообщение отредактировал Незнайка - 8.10.2013, 16:09

[silent]

По мне так противодымная вентиляция - такая область где лучше перебдеть чем недобдеть, так что параметр Б

[Незнайка]

По мне так противодымная вентиляция - такая область где лучше перебдеть чем недобдеть, так что параметр Б

И я того же мнения. А внутреннюю берём равной уличной по Б? Верно?

[proektirovwica]

Уважаемые специалисты! поделитесь пожалуйста опытом! Вопрос такой: разрешается ли естественное дымоудаление из коридора на последнем этаже двухэтажного здания? При этом дымоудаление из помещений первого и цокольного этажей предусмотрено с механическим побуждением. Спасибо заранее!

[zvyagaaa]

нет, не разрешается. см. СП7 7.10

[proektirovwica]

нет, не разрешается. см. СП7 7.10

Конечно я читала этот пункт, но просто интересуюсь, как по опыту проектируют специалисты.. заворчивают ли естественное дымоудаление с последнего этажа эксперты. Каков физический смысл такого запрещения, если по расчету получается так сделать и конструктивно и сэкономить на трассировке воздуховодов 2-го этажа?

[zvyagaaa]

Конечно я читала этот пункт, но просто интересуюсь, как по опыту проектируют специалисты.. заворчивают ли естественное дымоудаление с последнего этажа эксперты. Каков физический смысл такого запрещения, если по расчету получается так сделать и конструктивно и сэкономить на трассировке воздуховодов 2-го этажа?

В Мосгосэкспертизе заворачивают. Физического смысла искать не стоит. Этот пункт ввели, чтобы исключить манипуляции с естественным дымоудалением через сеть воздуховодов, проходящих транзитом с нижних этажей. Что из этого вышло, сами видите. Почему нельзя сделать естественное ДУ, если у нас высокий последний этаж, и по расчету выходит, что возможность сделать такую систему есть, никто вам не скажет. Если располагаете временем, 1-1,5 месяца, то есть смысл написать во ВНИИПО письмо, может быть разрешат.

[proektirovwica]

В Мосгосэкспертизе заворачивают. Физического смысла искать не стоит. Этот пункт ввели, чтобы исключить манипуляции с естественным дымоудалением через сеть воздуховодов, проходящих транзитом с нижних этажей. Что из этого вышло, сами видите. Почему нельзя сделать естественное ДУ, если у нас высокий последний этаж, и по расчету выходит, что возможность сделать такую систему есть, никто вам не скажет. Если располагаете временем, 1-1,5 месяца, то есть смысл написать во ВНИИПО письмо, может быть разрешат.

Спасибо за участие! Вы мне очень помогли)

[annet]

Добрый вечер!!! Подскажите пожалуйста, как поступить в след. ситуации!!! Имеется здание (холодильник распределительного типа, высота 16м) к нему пристроена погрузочно-зазгрузочная рампа (высота 4,5м, ширина 3м, крыша скатная). В СНиПе написано, что в одноэтажных зданиях можно и нужно проектировать дымоудаление с естественным побуждением с помощью дефлекторов, в связи с этим у меня вопрос нужно ли выводить шахту дымоудаления выше кровли холодильника на 2м, чтоб не было опрокидывание тяги? и можно ли саму шахту выполнить из стальных труб, а не кирпичную, чтоб облегчить конструкцию и нужно ли эту конструкцию как-то изолировать (я имею ввиду трубы).....
Кроме этого к холодильнику примыкает еще одна погрузочно-разгрузочная рампа (шириной 12м, высотой 8,5м ; крыша скатная). Соответственно возникают аналогичные вопросы. на какую высоту выводить шахту дымоудаления, можно ли сделать шахту дымоудаления из стальных воздуховодов или все таки можно вывести на 2м кровли рампы, но тогда не будет ли обратной тяги возникат???????? Помогите пожалуйста!!!!!!!

[ИОВ]

1. А Вы уверены, что требуется предусматривать ДУ?
2. Сейчас действующим является СП 7.13130.2013, а не какой-то СНиП. В СП описаны варианты выброса дыма, требования к материалам воздуховодов и шахт.
3. Не понятно, рампы выгорожены полностью и являются отдельными помещениями?

[annet]

При проектирование я как раз руководствовалась СП 7.13330.2013 в котором сказано что нужно делать дымоудаление п. 7.2 е) " Из каждого производственного или складского помещения с постоянными рабочими местами ( а для помещений высотного хранения - вне зависимости от наличия постоянных рабочих мест), если они относятся к категориям А, Б, В1, В2, В3....." Данные рампы как раз относятся к категориям В2, следовательно - нужно делать дымоудаление.
Сами рампы смежны с холодильником, у них имеются общие ворота
(см. чертеж Рампа в осях 1-2/Н-Т и рампа в осях 6-17/А-В)

Прикрепленные файлы

 __________39______________.dwg ( 1,21 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 58

 

[РЕГ]

Считаю площадь открывающихся фрамуг. Дым посчитала. Какую скорость дымоудаления принимать для окон?

[Mrs_Smith]

Думаю, что до 6 м/с, как и для дверей (СП 7 п.8.8.).

[fry]

Думаю, что до 6 м/с, как и для дверей (СП 7 п.8.8.).

в корне не верный подход
как Вы собираетесь обеспечить принятую скорость при естественной тяге ?
здесь нужно учитывать влияние давления снаружи и внутри здания, и определить, будет ли данная схема функционировать (в зависимости от расположения фасадов с открывающимися окнами по отношению к ветровому напору)

[Mrs_Smith]

Конечно расчет нужно вести с учетом давления. И Если соблюдать непревышение избыточного давления в 150 Па, то скорость получится где-то в этом диапазоне (до 6 м/с). Не просто же так цифру в СП написали

[ИОВ]

Считаю площадь открывающихся фрамуг. Дым посчитала. Какую скорость дымоудаления принимать для окон?

Вам нужно не о скоростях думать. Для определения минимально необходимой площади воспользуйтесь МР 2013, п.5.1.8 с ф-лой 92. А скорость потом для себя узнаете, если захотите. Эта скорость не может иметь универсального значения.

Думаю, что до 6 м/с, как и для дверей (СП 7 п.8.8.).

Конечно расчет нужно вести с учетом давления. И Если соблюдать непревышение избыточного давления в 150 Па, то скорость получится где-то в этом диапазоне (до 6 м/с). Не просто же так цифру в СП написали

Вы вообще о чём? Вопрос был про естественное ДУ. А Вы привели допускаемую скорость для естественного компенсационного притока. При этом такую скорость сможет обеспечить только механическое ДУ, а аэродинамические потери будут компенсироваться расчётным давлением вентилятора ДУ.

[РЕГ]

ИОВ

Спасибо. Там, кстати, скорость есть все-таки.

Сообщение отредактировал РЕГ - 2.12.2014, 21:44

[ИОВ]

ИОВ

Спасибо. Там, кстати, скорость есть все-таки.

Если Вы про ф-лу 92, то там участвует скорость ветра, а не дыма в проёме.

[Ev9eniy]

Здравствуйте, имеется склад концентрата согласно СП 7.13130. п.7.2 е нужно выполнить противодымную вентиляцию.согласно п 7.10 того же СП разрешено естественную. Вот с этими мыслями я приступил к проекту. Теперь вопрос имеется несколько отметок согласно чертежа +5,050, +9,950, +14,000, +18,400. На отметке +18,400 конвейерная лента, на остальных отметка на полу деревянный настил. Как в таких случаях организовывается дымоудаление? Как я понимаю что на каждой отметке делать открывающиеся фрамуги, да бы если дым пошел вверх не задохнулись люди на других отметках выше или делать зенитные фонари на кровле гори все огнем

[Ev9eniy]

Здравствуйте, имеется склад концентрата согласно СП 7.13130. п.7.2 е нужно выполнить противодымную вентиляцию.согласно п 7.10 того же СП разрешено естественную. Вот с этими мыслями я приступил к проекту. Теперь вопрос имеется несколько отметок согласно чертежа +5,050, +9,950, +14,000, +18,400. На отметке +18,400 конвейерная лента, на остальных отметка на полу деревянный настил. Как в таких случаях организовывается дымоудаление? Как я понимаю что на каждой отметке делать открывающиеся фрамуги, да бы если дым пошел вверх не задохнулись люди на других отметках выше или делать зенитные фонари на кровле гори все огнем

Прикрепленные файлы

 __.2____.____.dwg ( 258,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[NOVIK_N]

Двадцатиметровый дымовой факел производить огромное количество дыма и я сомневаюсь, что естественное удаление дыма позволит эвакуироваться людям с верхнего яруса.

Дым улавливается из дымового резервуара и фрамуги, открывающиеся ниже его - мертвому припарка.

[Ev9eniy]

Двадцатиметровый дымовой факел производить огромное количество дыма и я сомневаюсь, что естественное удаление дыма позволит эвакуироваться людям с верхнего яруса.

Дым улавливается из дымового резервуара и фрамуги, открывающиеся ниже его - мертвому припарка.

Спасибо за ответ

[F0mka]

Добрый день. Нужна ли компенсация для естественного дымоудаления?

Из Сп 7.13130.2013 п. 8.8. : "Для возмещения объемов удаляемых продуктов горения из помещений, защищаемых вытяжной противодымной вентиляцией, должны быть предусмотрены системы приточной противодымной вентиляции с естественным или механическим побуждением...."
Из того же СП п.3.16: "система противодымной вентиляции вытяжная: Автоматически и дистанционно управляемая вентиляционная система, предназначенная для удаления продуктов горения при пожаре через дымоприемное устройство наружу."

В проекте будут люки для дымоудаления, которые и будут вытяжной противодымной вентиляцией. И, получается, подпор тоже нужен.

[keaton]

Добрый день. Нужна ли компенсация для естественного дымоудаления?

В проекте будут люки для дымоудаления, которые и будут вытяжной противодымной вентиляцией. И, получается, подпор тоже нужен.

Да, нужна. Не подпор, а компенсация.