Вентиляция коттеджа, Принудительная вентиляции при наличии газового оборудования Опции

[Denis Frost]

Как я (неспециалист) понимаю, есть два варианта вентиляции: естественная и принудительная. Допустим, выбираем вторую. Уходя из дома, ее выключаем.

На кухне стоит газовое оборудование (плита, котел). Там вроде всегда должна быть естественная вентиляция с 3-кратным воздухообменом.

Еще читал, что зимой желательно, чтобы в доме было небольшое разряжение, для того чтобы влажный воздух не попадал в строительные конструкции.

Как это все увязать, чтобы не было обратной тяги в кухонной вытяжной трубе?

[Denis Frost]

Как я (неспециалист) понимаю, есть два варианта вентиляции: естественная и принудительная. Допустим, выбираем вторую. Уходя из дома, ее выключаем.

На кухне стоит газовое оборудование (плита, котел). Там вроде всегда должна быть естественная вентиляция с 3-кратным воздухообменом.

Еще читал, что зимой желательно, чтобы в доме было небольшое разряжение, для того чтобы влажный воздух не попадал в строительные конструкции.

Как это все увязать, чтобы не было обратной тяги в кухонной вытяжной трубе?

[xronosiam]

Отвечу как не специалист:
1) Уходя из дома общеобменную вентиляцию не отключают, она работает всегда
2) Про влажность в строительных конструкциях видел упоминание только у матильды, которая специалистом не является
3) ИМХО по результатам изучения форумов, чтобы увязать общеобменную механическую вентиляцию и естественную вытяжку для газовых помещений, нужно организовать раздельные механические приток и вытяжку. Причем механическая вытяжка по расходу будет меньше, чем механический приток. Таким образом для естественной вытяжки организуется дополнительный подпор. Сам так и собираюсь делать

[ivan-l-ing]

обратный клапан поставить у вентилятора зонта

"Еще читал, что зимой желательно, чтобы в доме было небольшое разряжение, для того чтобы влажный воздух не попадал в строительные конструкции."

где ты это читал?

[Skaramush]

"Еще читал, что зимой желательно, чтобы в доме было небольшое разряжение, для того чтобы влажный воздух не попадал в строительные конструкции."

где ты это читал?

В любой скандинавской методичке, к примеру. У них проектируются дома с разрежением, так как большинство стеновых конструкций - дышащие.

[ivan-l-ing]

поделитесь пожалуйста, не имею ни то что любой, вообще ни одной скандинавской нетю

[Skaramush]

Поиск по документам REHVA и SCANVAC.
А ТС мог наткнуться на творение манагера, который "перевёл передовое", не приняв во внимание, что у нас воздухопроницаемые конструкции - экзотика.

[Denis Frost]

Отвечу как не специалист:
1) Уходя из дома общеобменную вентиляцию не отключают, она работает всегда
2) Про влажность в строительных конструкциях видел упоминание только у матильды, которая специалистом не является
3) ИМХО по результатам изучения форумов, чтобы увязать общеобменную механическую вентиляцию и естественную вытяжку для газовых помещений, нужно организовать раздельные механические приток и вытяжку. Причем механическая вытяжка по расходу будет меньше, чем механический приток. Таким образом для естественной вытяжки организуется дополнительный подпор. Сам так и собираюсь делать

1) Зачем все время гонять вентиляцию, если дома никого нет? Даже с рекуператором есть потери тепла.

2) На документ ссылку дать не могу, но смысл такой. В каркасных домах и в утепленной кровле обычного дома изнутри делают пароизоляцию, чтобы влажный воздух не проникал в утеплитель (т.е. чтобы минвата не мокла). Идеальной пароизоляции не бывает. Повышая давление, увеличиваем проникновение влажного воздуха в утеплитель.

3) Понял. Если не бояться п. 2, то это решение.

Поиск по документам REHVA и SCANVAC.
А ТС мог наткнуться на творение манагера, который "перевёл передовое", не приняв во внимание, что у нас воздухопроницаемые конструкции - экзотика.

Написал выше Хроносиаму. Да, у нас больше любят из кирпича и т.п. строить, но утепленная кровля практически всегда "дышит", т.е. там есть минвата, которую надо защищать от паров.

[Skaramush]

1) Зачем все время гонять вентиляцию, если дома никого нет? Даже с рекуператором есть потери тепла.

2) На документ ссылку дать не могу, но смысл такой. В каркасных домах и в утепленной кровле обычного дома изнутри делают пароизоляцию, чтобы влажный воздух не проникал в утеплитель (т.е. чтобы минвата не мокла). Идеальной пароизоляции не бывает. Повышая давление, увеличиваем проникновение влажного воздуха в утеплитель.

3) Понял. Если не бояться п. 2, то это решение.

2. Смысл не совсем поняли. Но в том, что это относится к проницаемым конструкциям - верно.
1. Если вдруг есть малая утечка газа, а "уходя - никого нет, вентиляция не нужна". То вернувшись и нажав на выключатель можно на краткий миг увидеть небо в алмазах. Последний раз.

Не "любят из кирпича строить", а "Используют соответствующие климату стройматериалы".

Тема пошла в раздел "горячая линия для населения".

[Denis Frost]

1. Если вдруг есть малая утечка газа, а "уходя - никого нет, вентиляция не нужна". То вернувшись и нажав на выключатель можно на краткий миг увидеть небо в алмазах. Последний раз.

1. Для малой утечки на кухне есть естественная вентиляция (труба на крышу + плюс небольшое отверстие для притока). Если я правильно понимаю, она положена по нормам. Работает всегда, как я и написал в самом начале. Пить-есть (т.е. электричества) не просит. Как мне кажется, остальные помещения не надо при этом вентилировать.

Тема пошла в раздел "горячая линия для населения".

Правила форума вроде населению с вопросами приходить не запрещают. Или нет? Деньги за услуги вам, кстати, тоже "население" платит.

[Skaramush]

ТС получает два часа на изучение правил.

1. Общие Правила Форума обязательны к исполнению всеми участниками. Незнание Правил не освобождает от ответственности за их нарушение. Все темы и сообщения на форуме отражают мнения их авторов, и администрация ответственности за их содержание не несёт. Администратор и модераторы имеют право удалять, изменять, переносить или закрывать любую тему или сообщение по своему усмотрению, а также блокировать доступ пользователей как к отдельным разделам форума, так и и ко всему форуму. Все спорные вопросы решают модераторы. Решения модераторов публично не обсуждаются. Вы имеете право приватно пожаловаться администратору на действия конкретного модератора.

После изучения правил и осознания их соблюдения в дальнейшем, рекомендую задуматься - как будет работать естественная вентиляция на кухне?
Наводящий вопрос - если должен уйти через естественную вытяжку 3-х кратный объём помещения, откуда возьмётся воздух на замещение удалённого?
Ещё один наводящий - что заставит воздух в количестве 3-х объёмов помещения это самое помещение покинуть? Просто написать "канал, из расчёта 3-х кратного обмена" мало.

[Woodcuter]

Таки да - про модераторов и их действия - низя низя

Про естественный канал - тоже самое - таки да .
У вас тяга естествнного канала в остновном 0 - 20Па. ( расчетное за частую в раене 10Па)
из которых 80% скушивается остальными элементами естественного канала. Тоесть у вас в идеале останется до 4Па условно "свободных" - а по факту 2Па.
1 крат дисбаланса = при прочих равных 5Па. - соттвественно в закрытом доме без явных сквозняков и подсосов - естественная тяга максимум сможет отработать приерно 0,5 крата - и дальше перестанет работать.

[Cryos]

Наводящий вопрос - если должен уйти через естественную вытяжку 3-х кратный объём помещения, откуда возьмётся воздух на замещение удалённого?
Ещё один наводящий - что заставит воздух в количестве 3-х объёмов помещения это самое помещение покинуть? Просто написать "канал, из расчёта 3-х кратного обмена" мало.

Если позволите, реплику. При обсуждении одного из новых СП задавал вопрос авторам, чем обоснован объем воздухообмена в кухне? Почему круглосуточно. Почему нет активного (при работающей плите) и пассивного режима? Разработчики менторским тоном информировали, что это требование пожарников, связано с утечками (на что и Вы намекаете) и не обсуждается. Попытался оценить на какие же утечки ориентируются пожарники, при каких утечках заданная кратность не позволит создать "небо в алмазах". Цифры получил несуразные. А потом возник вопрос: А почему вытяжку в кухнях с плитой на пропан-бутановой смеси делают только в верхней части помещения? Она же тяжелее воздуха и, в отличие от метана, при утечках создает опасные концентрации у пола. По понятным причинам боюсь задать его пожарникам. Поэтому решил Вас спросить.

[Skaramush]

Организация зон вытяжки вопрос больной и крайне часто не учитывается. Это аналогично тому, что при скученности людей желательно вентилировать нижнюю зону помещений, именно там находятся люди и именно там выше концентрация углекислоты. Но где Вы такое видели и, если видели, то как часто?

А по утечкам я не намекаю, а пишу прямо. Тем более, что пару месяцев тому именно в снимаемой квартире и выше по стояку при внеплановом обходе (вызвали при появлении запаха меркаптана) обнаружились те самые. Свищи и трещины.

Сообщение отредактировал Skaramush - 6.3.2018, 14:37