Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Новый Паровой Котел, Какой котел лучше купить???
Chipu
сообщение 5.2.2018, 16:13
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 15.2.2017
Пользователь №: 315508



Добрый день! Есть в наличии 2 паровых агрегата Shellmax общей мощностью: 8т/ч. В работе уже оба, резерва нет. Есть необходимость в приобретении нового. Подскажите какой лучше.? и на какую мощность.?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 5.2.2018, 18:19
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 4166
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Chipu @ 5.2.2018, 16:13) *
и на какую мощность.?

newconfus.gif Это Вы у нас спрашиваете, или мысли вслух?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 5.2.2018, 19:46
Сообщение #3


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



На самом деле, ответ дать легко. Ставьте точно такой же котёл.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chipu
сообщение 6.2.2018, 11:07
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 15.2.2017
Пользователь №: 315508



Я имею в виду какой производитель? есть же проверенные на практике...
Индийский такой же не найду!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sstt
сообщение 7.2.2018, 20:15
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 30.12.2013
Пользователь №: 218543



Ставьте БКЗ 320/140 гм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 8.2.2018, 10:18
Сообщение #6


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Chipu @ 6.2.2018, 11:07) *
Индийский такой же не найду!!!

Почему? Продаются же... blink.gif thermax
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
diman910
сообщение 8.2.2018, 11:23
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 28.3.2013
Пользователь №: 187136



"Ставьте БКЗ 320/140 гм."
маловато будет....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 8.2.2018, 12:11
Сообщение #8


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



smile.gif

Прикрепленный файл  shellmax__.jpg ( 57,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bikz
сообщение 25.3.2018, 4:12
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.2.2010
Из: Бийск
Пользователь №: 47290



На БиКЗ начали выпускать котлы ДЕ под наддувом. Налаживал... Хорошее соотношение цена-качество.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 25.3.2018, 11:16
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



ДЕ - под наддувом. А экономайзер? Дымосос - всё равно нужен?
Консрукция одинакова - Италия, Германия?
Или - типа санкцыи? Л
ИМХО - главное автоматика. Гавное - сервис, запчасти при ремонте.
Забугорный котел требует забугорых запчастей.

Из собственного опыта: умер италянец (водогрейный) и фсё. Ни жаровую трубу, ни дымогарные легально менять не из чего.

Сообщение отредактировал Valiko - 25.3.2018, 11:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bikz
сообщение 26.3.2018, 10:42
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.2.2010
Из: Бийск
Пользователь №: 47290



При замене котла ДЕ на наддувный ДЕ проект не нужен, т. к. масса и габариты сохранены.
Если дымовую трубу ставить на экономайзер (есть такой вариант), то в экономайзере в среднем около 0 Па.
Горелка может ставится отечественная с импортным блоком регулирования и опрессовки. Все получается очень компактно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 26.3.2018, 13:53
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



А чё - импортным? А самим слабо? Тоже мне еще - бином Ньютона
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bikz
сообщение 26.3.2018, 14:13
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.2.2010
Из: Бийск
Пользователь №: 47290



Почему, можно поставить термобрест и отечественную автоматику.
Правда отечественные контроллеры, панели и частотники это глубоко законспирированные китайцы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 26.3.2018, 14:49
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



Та ладна! Здесь реклама запрещена - посмотрите личку
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
natali0
сообщение 24.7.2018, 12:06
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 14.2.2017
Из: Шымкент
Пользователь №: 315331



Есть же отечественные производители жаротрубных паровых котлов бюджетные, бизнес класса! Я бы рекомендовала именно жаротрубные котлы, а не водотрубные, по многим факторам! И по эксплуатации легче, требуют меньшего персонала, себестоимость пара у этих котлов меньше, если горелка моноблочная, то сразу затраты на электроэнергию сокращаются вдвое и втрое, а в России и странах СНГ (кроме Кыргызстана) электроэнергия очень дорогая. Плюс на 2% кпд жаротрубника выше, чем водотрубного котла!
Есть одно НО, которое в принципе с учетом вышесказанного онулируется, цена жаротрубного котла гораздо выше водотрубного, но стоимость котла нам окупилась за пол года, с учетом экономии! А Ешки окупались за два года!!!
У нас вся работа зависит от котельной, если есть вопросы конкретно по производителям и ценам могу сориентировать, так как недавно была реконструкция котельной и мы полностью заменили два водотрубных котла 10 000 кг/ч.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 24.7.2018, 12:43
Сообщение #16


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(natali0 @ 24.7.2018, 12:06) *
по эксплуатации легче, требуют меньшего персонала, себестоимость пара у этих котлов меньше,

если горелка моноблочная

стоимость котла нам окупилась за пол года

по производителям и ценам могу сориентировать

Только торгашей тут и не хватало! spam.gif

У вас и котельные-то, наверное, "моноблочные"...

Сообщение отредактировал tiptop - 24.7.2018, 12:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 24.7.2018, 12:55
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 4166
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(natali0 @ 24.7.2018, 12:06) *
Есть же отечественные производители жаротрубных паровых котлов бюджетные, бизнес класса! Я бы рекомендовала именно жаротрубные котлы, а не водотрубные, по многим факторам! И по эксплуатации легче, требуют меньшего персонала, себестоимость пара у этих котлов меньше, если горелка моноблочная, то сразу затраты на электроэнергию сокращаются вдвое и втрое, а в России и странах СНГ (кроме Кыргызстана) электроэнергия очень дорогая. Плюс на 2% кпд жаротрубника выше, чем водотрубного котла!
Есть одно НО, которое в принципе с учетом вышесказанного онулируется, цена жаротрубного котла гораздо выше водотрубного, но стоимость котла нам окупилась за пол года, с учетом экономии! А Ешки окупались за два года!!!
У нас вся работа зависит от котельной, если есть вопросы конкретно по производителям и ценам могу сориентировать, так как недавно была реконструкция котельной и мы полностью заменили два водотрубных котла 10 000 кг/ч.

Чёт не пойму, а где реклама то? Вижу афигительные "бюджетные котлы бизнес класса", и себестоимость пара ниже, и расходы электроэнергии втрое меньше, и окупаемость полгода, а где их делают - молчок.
Очень любопытно было увидеть отечественные жаротрубники мощностью 10 000 кг/ч.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 24.7.2018, 16:13
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Из того что рассмотрел информацию - вышеперечисленный чес по жаротрубникам с вероятностью 90% таки просто "чес".
Из банальной логики и конструктива:
1) Выше КПД - "фуйня" - больше зависит от автоматики и горелкии изначально правильного конструктива
2) Выше ремонтопригодность -согласен (ТОже самое что ремонт автомобиляс большим внутренним обьемом под капотоми афигенно зажатым)
3) Меньшая опасность "засорения" крупной окалиной - согласен
4) В разы более высокая вероятность организации застойных зон -короче по сути работает как осадочный фильтр
5) Про сокращение затрат на электроэнергию в 2-3- просто класическая чушь -между ними разницав 2-3м по сопротивлению - это надо что бы сеть у вас была на 1-1,5м что бы эти цифрысоотвествовали действительности.

Короче - если сравнивать эти 2 разные технологии одного класа - то Водогрейник серьезно лучше.
Если расвнивать водогрейник отваси пупкина, а жаротрубник кого то нормального - то понятно что он будет лучше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 24.7.2018, 18:29
Сообщение #19


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Woodcuter @ 24.7.2018, 16:13) *
Если расвнивать водогрейник отваси пупкина, а жаротрубник кого то нормального

Конечно же, можно сравнивать водотрубные и жаротрубные котлы.

И на форуме АВОК это делалось не один раз.
Вот, например: Котел водгрейный - жаротрубный или водотрубный, Что лучше, почему жаротрубники в лидерах?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
natali0
сообщение 25.7.2018, 7:02
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 14.2.2017
Из: Шымкент
Пользователь №: 315331



Цитата(Woodcuter @ 24.7.2018, 19:13) *
Из того что рассмотрел информацию - вышеперечисленный чес по жаротрубникам с вероятностью 90% таки просто "чес".
Из банальной логики и конструктива:
1) Выше КПД - "фуйня" - больше зависит от автоматики и горелкии изначально правильного конструктива
2) Выше ремонтопригодность -согласен (ТОже самое что ремонт автомобиляс большим внутренним обьемом под капотоми афигенно зажатым)
3) Меньшая опасность "засорения" крупной окалиной - согласен
4) В разы более высокая вероятность организации застойных зон -короче по сути работает как осадочный фильтр
5) Про сокращение затрат на электроэнергию в 2-3- просто класическая чушь -между ними разницав 2-3м по сопротивлению - это надо что бы сеть у вас была на 1-1,5м что бы эти цифрысоотвествовали действительности.


У водотрубных котлов парадный кпд, а жаротрубный котел выдает фактический кпд! Могу это сказать потому что точно знаю что водотрубники у нас в котельной выше 85% не давали, а жаротрубники пашут 91-92%.
По электроэнергии - водотрубник на 4т/ч с дымососом и всем остальным хавает порядка 34 кВт*ч, а жаротрубник 18 кВт*ч. Разница ощутимая.
Если пользоваться ХВО и деаэратором, который нам продавец котла предоставил в комплекте, все отлично работает, ни накипи, ни застоев.
У нас очень сложно было найти кочегаров грамотных, все алкаши, зп маленькие. Очень боялись так как котлы взрывоопасные, но взяли котел с 4-мя уровнями защиты (вместо 3 которые предлагали европейцы, и россияне). И теперь голова не болит, за все отвечает автоматика и двух грамотных кочегаров средней квалификации хватает за глаза.

Цитата(Галиев @ 24.7.2018, 15:55) *
Чёт не пойму, а где реклама то? Вижу афигительные "бюджетные котлы бизнес класса", и себестоимость пара ниже, и расходы электроэнергии втрое меньше, и окупаемость полгода, а где их делают - молчок.
Очень любопытно было увидеть отечественные жаротрубники мощностью 10 000 кг/ч.


Фото с загрузки нашего паровика 10 000 кг/ч. Сделано в Кыргызстане. На сколько я знаю, у них и в Москве есть производство. Мы познакомились с их котлами у коллег в Омске и Новосибирске. Все были довольны работой котлов, ну и мы решили попробовать.

Сообщение отредактировал natali0 - 25.7.2018, 7:07
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_7785.JPG ( 1,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 23
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nasdac
сообщение 25.7.2018, 7:30
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111453



Цитата(natali0 @ 25.7.2018, 11:02) *
У водотрубных котлов парадный кпд, а жаротрубный котел выдает фактический кпд! Могу это сказать потому что точно знаю что водотрубники у нас в котельной выше 85% не давали, а жаротрубники пашут 91-92%.
По электроэнергии - водотрубник на 4т/ч с дымососом и всем остальным хавает порядка 34 кВт*ч, а жаротрубник 18 кВт*ч. Разница ощутимая.

Парадный кпд....весьма улыбнуло smile.gif
По моему Вам с водотрубниками не повезло просто. 82-85 % это кпд нормально сконструированного котла, с отлаженной автоматикой и грамотными машинистами, работающего на ТВЕРДОМ! топливе. Про газ я вообще молчу... Если 85%...то явно что то у Вас не в порядке....
Да и вообще подобное сравнение в ОБЩЕМ виде весьма и весьма ГРУБОЕ и не корректное.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
natali0
сообщение 25.7.2018, 7:49
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 14.2.2017
Из: Шымкент
Пользователь №: 315331



Цитата(Nasdac @ 25.7.2018, 10:30) *
Парадный кпд....весьма улыбнуло smile.gif
По моему Вам с водотрубниками не повезло просто. 82-85 % это кпд нормально сконструированного котла, с отлаженной автоматикой и грамотными машинистами, работающего на ТВЕРДОМ! топливе. Про газ я вообще молчу... Если 85%...то явно что то у Вас не в порядке....
Да и вообще подобное сравнение в ОБЩЕМ виде весьма и весьма ГРУБОЕ и не корректное.


Возможно, не спорю! У нас были проблемы с обслуживанием котлов, грамотных кочегаров не было. Конечно такое сравнение не корректное. Как было сказано выше, есть темы на форуме с подробным сравнением водотрубных и газотрубных котлов. Я только описываю личный опыт и впечатления работы с различными котлами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 25.7.2018, 8:39
Сообщение #23


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(natali0 @ 24.7.2018, 12:06) *
Есть же отечественные производители жаротрубных паровых котлов бюджетные, бизнес класса!

Ой! Я этот "отечественный" сейчас чуть было не заказал себе домой! wink.gif

...А потом вспомнил. huh.gif
"За авторство начали бороться кыргызы и китайцы" thumbdown.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
natali0
сообщение 25.7.2018, 8:55
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 14.2.2017
Из: Шымкент
Пользователь №: 315331



Цитата(tiptop @ 25.7.2018, 11:39) *
Ой! Я этот "отечественный" сейчас чуть было не заказал себе домой! wink.gif

...А потом вспомнил. huh.gif
"За авторство начали бороться кыргызы и китайцы" thumbdown.gif


Нас ничуть не смутило что производители кыргызы. Котлы работают отлично. И тем более что сами россияне, очень "вредные" до страны происхождения, дали нам положительные отзывы. Нам же в плане географии не было смысла переплачивать за доставку из Москвы, т.к. Кыргызстан ближе. И сроки))) Нам два котла 10 000 кг/ч со всеми "потрахами" поставили за 3 месяца, остальные давали пол года.
У каждого своя точка зрения, мы рискнули когда то и не сожалеем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nasdac
сообщение 25.7.2018, 9:10
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111453



Цитата(Woodcuter @ 24.7.2018, 20:13) *
Из того что рассмотрел информацию - вышеперечисленный чес по жаротрубникам с вероятностью 90% таки просто "чес".
Из банальной логики и конструктива:
1) Выше КПД - "фуйня" - больше зависит от автоматики и горелкии изначально правильного конструктива
2) Выше ремонтопригодность -согласен (ТОже самое что ремонт автомобиляс большим внутренним обьемом под капотоми афигенно зажатым)
3) Меньшая опасность "засорения" крупной окалиной - согласен
4) В разы более высокая вероятность организации застойных зон -короче по сути работает как осадочный фильтр
5) Про сокращение затрат на электроэнергию в 2-3- просто класическая чушь -между ними разницав 2-3м по сопротивлению - это надо что бы сеть у вас была на 1-1,5м что бы эти цифрысоотвествовали действительности.

Короче - если сравнивать эти 2 разные технологии одного класа - то Водогрейник серьезно лучше.
Если расвнивать водогрейник отваси пупкина, а жаротрубник кого то нормального - то понятно что он будет лучше.

водогрейник лучше?!
Что то Вы не очень внимательно читаете про что тема тут... rolleyes.gif rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 25.7.2018, 10:22
Сообщение #26


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



На моём сайте есть довольно выразительная фотография, сделанная внутри жаротрубно-дымогарного котла:

Особенности водного режима паровых жаротрубных котлов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nasdac
сообщение 25.7.2018, 10:29
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111453



Цитата(tiptop @ 25.7.2018, 14:22) *
На моём сайте есть довольно выразительная фотография, сделанная внутри жаротрубно-дымогарного котла:

Особенности водного режима паровых жаротрубных котлов

В по водотрубным котлам тоже бывают не менее выразительные фотографии поперечного разреза по трубам конвективки или экранов smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 25.7.2018, 12:23
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 4166
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Одним из главных положительных качеств водотрубного котла является его ремонтопригодность, менее затратная и легче выполнимая по сравнению с жаротрубниками.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
natali0
сообщение 25.7.2018, 12:49
Сообщение #29





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 14.2.2017
Из: Шымкент
Пользователь №: 315331



Цитата(Галиев @ 25.7.2018, 15:23) *
Одним из главных положительных качеств водотрубного котла является его ремонтопригодность, менее затратная и легче выполнимая по сравнению с жаротрубниками.

Нам повезло, мы еще за 8 лет, не столкнулись с крупным ремонтом жаротрубных котлов. Брали ХВО, работаем без происшествий. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал natali0 - 25.7.2018, 12:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 27.7.2018, 13:39
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Цитата(natali0 @ 25.7.2018, 7:02) *
У водотрубных котлов парадный кпд, а жаротрубный котел выдает фактический кпд! Могу это сказать потому что точно знаю что водотрубники у нас в котельной выше 85% не давали, а жаротрубники пашут 91-92%.
По электроэнергии - водотрубник на 4т/ч с дымососом и всем остальным хавает порядка 34 кВт*ч, а жаротрубник 18 кВт*ч. Разница ощутимая.
Если пользоваться ХВО и деаэратором, который нам продавец котла предоставил в комплекте, все отлично работает, ни накипи, ни застоев.
У нас очень сложно было найти кочегаров грамотных, все алкаши, зп маленькие. Очень боялись так как котлы взрывоопасные, но взяли котел с 4-мя уровнями защиты (вместо 3 которые предлагали европейцы, и россияне). И теперь голова не болит, за все отвечает автоматика и двух грамотных кочегаров средней квалификации хватает за глаза.



Фото с загрузки нашего паровика 10 000 кг/ч. Сделано в Кыргызстане. На сколько я знаю, у них и в Москве есть производство. Мы познакомились с их котлами у коллег в Омске и Новосибирске. Все были довольны работой котлов, ну и мы решили попробовать.


Вы читаете через строчку - на полной мощности - кпд у вас или одинаково или даже водотруб выше.
На частичной мощности - за счет отсуствия емкостной рубашки и емкости системы при паршивенькой однотактной горелке - действительно вы получите выше КПД.

Но вы очень очень лукавите и расматриваете не совсем правильный вариант.
По итогу есть несколько вариантов :
1) Вы не шарите
2) Вы продаван


Говноводотруб против говножаро - при полных нагрузках 52/48
Говноводотруб против говножаро - при частичных нагрузках 45/55


нормальный водотруб против нормального жаро - при полных нагрузках 52/48
нормальный водотруб против нормального жаро - при не полных нагрузках 52/48


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:36