Версия для печати темы

Автор: vikushka_84 16.7.2008, 12:36

Добрый день господа! Делаю проект 2-х этажное здание магазина и офисов. Цитирую ТУ: "Распололагаемые напоры в точке присоединения: а) в подающем трубопроводе - расчетный, б) в обратном трубопроводе - расчетный Расчетный температурный график сети 95-70С" Что значит расчетный напор? Ну посчитала я потери в системе, сейчас делаю тепловой узел,а на какое давление опираться не знаю. помогите

Автор: Машинист 16.7.2008, 13:04

Тут недавно был спор о напорах и давлениях

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=28639&st=40&start=40

пришли к выводу что располагаемый напор - это разность между давлением подачи и обратки в метрах водяного столба. Рпод и Робр в точке подключения Вашего объекта должна выдать ТСО (теплоснабж. организация) в тех.условиях на подключение.

Автор: vikushka_84 16.7.2008, 13:11

так у меня тех.условия на присоединение к тепловым сетям, и напор там указывают не значением, а словом "расчетный". может они и сами не знают и решили так перестраховаться?

Автор: Машинист 16.7.2008, 13:16

Интересно было бы взглянуть на такие тех.условия, без напоров.
"Расчетный" - кто его считать будет ? Те, кто проектирует дома, фабрики - заводы и ночные клубы по трассе теплосети? А если разные получатся цифры, как быть?
Нет уж, напоры в своих трубах теплосети знать обязаны и указывать в техусловиях - тоже. Возможно, над Вами неудачно пошутил кто-то.

Автор: Насосник 16.7.2008, 13:37

Если на самом деле пришли к этому выводу, то неправильно.
Говорить, что давление и напор - одно и то-же это тоже самое что сказать что плотность и удельный вес - это тоже одно и тоже.
Если Вы оперируете термином давление, то обязательно нужно уточнять какая жидкость и при какой температуре.
Напор (в отдличие от давления) не зависит от плотности жидкости, поэтому именно им описывают располагаемые напоры, перепады и т.п.
Разность давлений подачи и обратки Р1-Р2=p1gH1-p2gH2
Располагаемый напор H1-H2=P1/p1g-P2/p2g

Автор: Машинист 16.7.2008, 14:03

Усложняете, коллега

Автор: vlr_pk 16.7.2008, 14:16

В одной из этих формул нет зависимости от плотности? или я не понял объяснения?

Автор: Насосник 16.7.2008, 14:22

Плотность воды при 20 градусах - 998,2
При 70 градусах 977,7
При 95 градусах 961,7
При разности давлений в 1,5 бар
перепад при 20 градусах (это Ваш пересчет) - 15 м
При 70 градусах 15,3 метра
При 95 градусах 15,6 метра
Отклонения в пределах 0,5 - 1 метр соизмеримы с величинами сопротивлений циркуляционного контура.
Манометр не показывает в метрах, поэтому пересчитывать. Это не усложнение. Учитывать нужно обязательно

Автор: инж323 16.7.2008, 15:31

Викушка84.
Вашего Зака обманули.Всунули еще ему и комплексную схему сделать- расчитать все существующие сети на существующие нагрузки и с учетом присоединяемой.Неким лингвистическим ляпсусом.ТСО должна дать в ТУ именно технические условия определяющие в точке подключения,а не писать что надо их определить расчетом.Т.е. выдать Р1 и Р2 и статику,либо в виде -напоры,но главное что б суть была понятна.А так получается у вас просто формальная административная бумага-что мол мы не против.

Автор: vikushka_84 18.7.2008, 10:13

Спасибо за ответы Инж323, а то я уж подумала, что я чего-то не догоняю. наверное составители ТУ просто халатно отнеслись к своей работе. ГИП сказал, делай внутрянку, укажи потери давления в системе и все, а потом разберемся

Автор: Лонжидийн Эрдэнэцэцэг 13.1.2015, 6:47

Добрый день Делаю проект тепловой сети малого района от котельной(на товливе угля) ,а на какое распололагаемое давление опираться не знаю. помогите мне пожалуйста

Автор: sergoo 13.1.2015, 7:35

так надо сначала гидравлику всего района посчитать, тогда и понятно будет сколько держать на выходе из котельной.

Автор: Лонжидийн Эрдэнэцэцэг 14.1.2015, 12:35

Спасибо за ответ.У меня получилось суммарные потери давления ∑∆P,Па=41542 Па или суммарные потери напора ∆H=4.4 м для главного магистраля, система ттеплоснабжения с зависимым присоединением отопления,Принимала температуру 95-70 ,Как подобрать давление на выходе из котельной.помогите мне пожалуйста

Автор: Лыткин 14.1.2015, 13:49

Давление в ТС определяется исходя из давления в "обратке". Давление в "обратке" равно: Рст (статическое давление в сети, при 100% заполнении и выключенных сетевых насосах, плюс 5 м вод.ст.). При включении сетевого насоса давление в "прямой" должно быть в пределах 60 м вод.ст. (рабочее давление радиаторов). Разница между давлениями "прямой" и "обраткой" определяются гидравлическим сопротивлением ТС (теплосети).

Автор: Лонжидийн Эрдэнэцэцэг 16.1.2015, 12:38

Добрый день,большое спасибо Лыткин,ты мне очень помогло, подскажите пожалуйста исходя из чего строится линия статического напора в пьезометрическом графике (в случае ТС от котельной),
У меня самая высокая точка ( в зависимости от рельефа и высоты здания) hз=16 м. Hс=3+hз=3+16=19м ,тогда давление в "обратке" равно 19+5м=24м=2.4 ата и давление в "прямой"
Рп=24м+2*4.4=32.8м=3.3 ата
Подскажите пожалуйста мой расчёт правильно или нет,

Автор: Лыткин 16.1.2015, 13:50

Максимальная высота зданий 16 м (1,6 ати - избыточное давление; кг/см2). Настройка регулятора давления подпитки сети в "обратке" 1,6+0,5=2,1 кг/см2. Гидравлическое сопротивление ТС (определяется расчётом) в пределах 1,0-1,5 кг/см2. Насос (выбранный по расчётному расходу воды и сопротивлению ТС) возьмёт воду с давлением 2,1 кг/см2 поднимет давление до 2,1+1,5=3,6 кг/см2 (ати). Это давление воды перед котлом. На выходе из котельной давление будет (3,6 минус сопротивление котла) приблизительно 3,0 кг/см2. Это давление не должно быть больше рабочего давления в радиаторах отопления (6,0 кг/см2).
Все гидравлические сопротивления измеряются в ати, а не абсолютных (ата).

Автор: Лонжидийн Эрдэнэцэцэг 19.1.2015, 5:34

Добрый день Лыткин. спасибо очень помогло) от души

Автор: экспорт 29.11.2017, 10:09

тема больше для ветки "Теплоснабжение"

и чтобы поднять тему:

ищу таблицы excel строящие

Пьезометрический график

Автор: ТЕПЛОСНАБЖЕНУС 12.3.2018, 7:20

Премного благодарен за столь четкое разъяснение.

Единственное созрел вопрос.
С какой именно напорной характеристикой в данном случае необходимо подобрать насос?
(сколько метров?)
Гидравлическое сопротивление ТС 1,5 кг/см2 + 0,5 кг/см2 = 20кг/см2 (20м) или 1,5кг/см2 (15м)?

Автор: LordN 12.3.2018, 10:14

15мвс
5мвс это запас избыточного в верхней точке с отключенным насосом

Автор: ТЕПЛОСНАБЖЕНУС 12.3.2018, 12:48

То есть напор насоса необходим 15 м?

Автор: LordN 12.3.2018, 13:41

судя по выше изложенному - да.
напор насоса должен перекрывать потери по кольцу циркуляции. если они, потери, равны 15мвс, то и напор насоса д.б. = 15мвс. или немного больше с учетом непредвиденных потерь. насос лучше брать электроннорегулируемый чтоб не городить балансировочников-ограничителей..

Автор: ТЕПЛОСНАБЖЕНУС 14.3.2018, 5:39

Благодарю за помощь

Автор: A.R. 14.3.2018, 12:18

При этом не надо забывать, что в кольцо циркуляции не только тепловая сеть, но и источник входят.

Автор: ТЕПЛОСНАБЖЕНУС 14.3.2018, 12:53

А сколько там теряется никто не знает. только опытным путем .

Автор: LordN 14.3.2018, 13:28

что вы имеете ввиду?

Автор: A.R. 14.3.2018, 16:29

Только то, что потери в контуре котельной могут быть вполне сопоставимы с потерями в тепловых сетях.
И при выборе насоса надо не забыть их просуммировать.

Автор: awlan 14.3.2018, 17:35

А если зависимое подключение через элеватор, то ещё +15м. вод. ст.

Автор: A.R. 15.3.2018, 8:54

Да, конечно.

Автор: ТЕПЛОСНАБЖЕНУС 15.3.2018, 9:57

То есть в таком случае насос подбираем с напором не 15мвс, а 30мвс?
или +16м так как высота в дано было 16м?

Автор: ivan-l-ing 15.3.2018, 10:24

как вообще можно что-то подбирать опираясь на потребителей не зная схемы котельной
как с ситом за водой

Автор: A.R. 15.3.2018, 12:09

Высота при выборе сетевого насоса роли не играет.

Автор: ТЕПЛОСНАБЖЕНУС 16.3.2018, 12:26

ЭТО тогда что значит если не играет?

Автор: A.R. 16.3.2018, 14:59

Это означает, что для нормальной работы элеватора перепад перед ним должен составлять не менее 1,5 бар.
Плюс потери в тепловой сети.
Плюс потери в контуре котельной.
Плюс запас.
А высота здания роли не играет.

Автор: ТЕПЛОСНАБЖЕНУС 19.3.2018, 12:25

Хорошо эт понятно теперь

Автор: ТЕПЛОСНАБЖЕНУС 12.4.2018, 5:31

Вопрос что будет если напор насоса меньше суммы гидравлического сопротивления сети?

Автор: Татьяна Удальцова 12.4.2018, 6:47

Ответ в том, что напор циркуляционного (сетевого) насоса всегда равен сопротивлению конкретной сети. И расход насоса всегда равен тому, расходу, который пропустит конкретная сеть.

А то, что написано в паспорте или в марке насоса (например Д 320-70) это всего лишь характеристика одной точки при максимальном КПД. В какую-то сеть этот насос прокачает 320 м3/ч, в какую-то 250. В какую-то мог бы и 400 м3/ч если бы мощности двигателя хватило.

Автор: ТЕПЛОСНАБЖЕНУС 12.4.2018, 7:04

То бишь чтобы насос прокачал нужное количество кубатуры необходимо чтобы при расчете сети потери были равны напору?

Автор: A.R. 12.4.2018, 8:02

Навеяло.
Не приходилось сталкиваться с тем, какие интересные эффекты наблюдаются, если мощности двигателя хватает и насос уходит за пределы характеристики?

Автор: ТЕПЛОСНАБЖЕНУС 12.4.2018, 9:19

В данном случае гидравлическое сопротивление 1,0-1,5 это сумма потерь только по подающему или подающему и обратному?

Автор: Татьяна Удальцова 12.4.2018, 9:41

Надо, чтобы расчетное сопротивление (при расчетном) расходе было немного меньше напора насоса при этом расходе. Взятом из графической характеристики насоса.

Сколько данный насос прокачает в данную сеть зависит от характеристик сети и насоса.

Характеристика сети - восходящая парабола, начинающаяся с нуля. Сопротивление возрастает в квадратичной зависимости. Расход увеличился в 2 раза - сопротивление выросло в 4 раза, требуемая мощность в 8 раз.

Характеристика насоса - падающая парабола, индивидуальная для каждого насоса. Максимальный напор - при нулевом расходе. Паспортная точка где-то в середине этой параболы.

Если на график насоса по точкам наложить характеристику сети - будет рабочая точка в месте пересечения. По ней и определяется расход и напор насоса. Но напор насоса и потери в сети будут одинаковые. Всегда. Даже если насос не читал учебники.

Еще интересней при параллельной работе насосов в сеть. Примеры пожно посмотреть в нашей программе http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=116652,

Можно просто скачать LiderHydr_Demo_Water2_Pump.pdf и LiderHydr_Demo_Long_Pump.pdf и внимательно посмотреть.

Автор: ТЕПЛОСНАБЖЕНУС 12.4.2018, 10:43

Благодарю это я понял.


Это вот осталось допереть.
Объясните?