Наружное пожаротушение их резервуаров без устройства пожарной сети с гидрантами, С учетом выхода СП 8.13130.2020 тема актуализируется Опции

[MEX-74]

Актуализируем старую тему.
СП 8.13130.2020
10.1 Перечень объектов защиты, для которых наружное противопожарное водоснабжение допускается предусматривать из пожарных резервуаров и водоемов, установлен Техническим регламентом [ 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»]. При этом отбор воды на тушение пожара предусматривается непосредственно из указанных водоисточников насосами пожарных автомобилей (мотопомпами), устройство противопожарного водопровода не требуется.

123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»
2. К источникам наружного противопожарного водоснабжения относятся:
1) наружные водопроводные сети с пожарными гидрантами;
2) водные объекты, используемые для целей пожаротушения в соответствии с законодательством Российской Федерации (СП 10 - водный объект: Природный или искусственный водоем, водоток либо иной объект, постоянное или временное сосредоточение вод, в котором имеются характерные формы и признаки водного режима (изменение во времени уровня, расхода и объема воды));
3) противопожарные резервуары.
(Пункт дополнительно включен с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ)
3. Поселения и городские округа должны быть оборудованы противопожарным водопроводом. При этом противопожарный водопровод допускается объединять с хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом.
4. В поселениях и городских округах с количеством жителей до 5000 человек, отдельно стоящих зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4 объемом до 1000 кубических метров, расположенных в поселениях и городских округах, не имеющих кольцевого противопожарного водопровода, зданиях и сооружениях класса функциональной пожарной опасности Ф5 с производствами категорий В, Г и Д по пожаровзрывоопасности и пожарной опасности при расходе воды на наружное пожаротушение 10 литров в секунду, на складах грубых кормов объемом до 1000 кубических метров, складах минеральных удобрений объемом до 5000 кубических метров, в зданиях радиотелевизионных передающих станций, зданиях холодильников и хранилищ овощей и фруктов допускается предусматривать в качестве источников наружного противопожарного водоснабжения природные или искусственные водоемы.
(Часть в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ)

Получается, что тушение из резервуаров, без устройства насосной станции не ограничено, главное обеспечить нормативное расстояние от точки забора воды до здания, ограничение только на тушение из природных и искусственных водоемов.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 16.12.2020, 15:26

[MEX-74]

Актуализируем старую тему.
СП 8.13130.2020
10.1 Перечень объектов защиты, для которых наружное противопожарное водоснабжение допускается предусматривать из пожарных резервуаров и водоемов, установлен Техническим регламентом [ 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»]. При этом отбор воды на тушение пожара предусматривается непосредственно из указанных водоисточников насосами пожарных автомобилей (мотопомпами), устройство противопожарного водопровода не требуется.

123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»
2. К источникам наружного противопожарного водоснабжения относятся:
1) наружные водопроводные сети с пожарными гидрантами;
2) водные объекты, используемые для целей пожаротушения в соответствии с законодательством Российской Федерации (СП 10 - водный объект: Природный или искусственный водоем, водоток либо иной объект, постоянное или временное сосредоточение вод, в котором имеются характерные формы и признаки водного режима (изменение во времени уровня, расхода и объема воды));
3) противопожарные резервуары.
(Пункт дополнительно включен с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ)
3. Поселения и городские округа должны быть оборудованы противопожарным водопроводом. При этом противопожарный водопровод допускается объединять с хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом.
4. В поселениях и городских округах с количеством жителей до 5000 человек, отдельно стоящих зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4 объемом до 1000 кубических метров, расположенных в поселениях и городских округах, не имеющих кольцевого противопожарного водопровода, зданиях и сооружениях класса функциональной пожарной опасности Ф5 с производствами категорий В, Г и Д по пожаровзрывоопасности и пожарной опасности при расходе воды на наружное пожаротушение 10 литров в секунду, на складах грубых кормов объемом до 1000 кубических метров, складах минеральных удобрений объемом до 5000 кубических метров, в зданиях радиотелевизионных передающих станций, зданиях холодильников и хранилищ овощей и фруктов допускается предусматривать в качестве источников наружного противопожарного водоснабжения природные или искусственные водоемы.
(Часть в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ)

Получается, что тушение из резервуаров, без устройства насосной станции не ограничено, главное обеспечить нормативное расстояние от точки забора воды до здания, ограничение только на тушение из природных и искусственных водоемов.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 16.12.2020, 15:26

[Serg Ivanov]

Актуализируем старую тему.
СП 8.13130.2020
10.1 Перечень объектов защиты, для которых наружное противопожарное водоснабжение допускается предусматривать из пожарных резервуаров и водоемов, установлен Техническим регламентом [ 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»]. При этом отбор воды на тушение пожара предусматривается непосредственно из указанных водоисточников насосами пожарных автомобилей (мотопомпами), устройство противопожарного водопровода не требуется.

123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»
2. К источникам наружного противопожарного водоснабжения относятся:
1) наружные водопроводные сети с пожарными гидрантами;
2) водные объекты, используемые для целей пожаротушения в соответствии с законодательством Российской Федерации (СП 10 - водный объект: Природный или искусственный водоем, водоток либо иной объект, постоянное или временное сосредоточение вод, в котором имеются характерные формы и признаки водного режима (изменение во времени уровня, расхода и объема воды));
3) противопожарные резервуары.
(Пункт дополнительно включен с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ)
3. Поселения и городские округа должны быть оборудованы противопожарным водопроводом. При этом противопожарный водопровод допускается объединять с хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом.
4. В поселениях и городских округах с количеством жителей до 5000 человек, отдельно стоящих зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4 объемом до 1000 кубических метров, расположенных в поселениях и городских округах, не имеющих кольцевого противопожарного водопровода, зданиях и сооружениях класса функциональной пожарной опасности Ф5 с производствами категорий В, Г и Д по пожаровзрывоопасности и пожарной опасности при расходе воды на наружное пожаротушение 10 литров в секунду, на складах грубых кормов объемом до 1000 кубических метров, складах минеральных удобрений объемом до 5000 кубических метров, в зданиях радиотелевизионных передающих станций, зданиях холодильников и хранилищ овощей и фруктов допускается предусматривать в качестве источников наружного противопожарного водоснабжения природные или искусственные водоемы.
(Часть в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ)

Получается, что тушение из резервуаров, без устройства насосной станции не ограничено, главное обеспечить нормативное расстояние от точки забора воды до здания, ограничение только на тушение из природных и искусственных водоемов.

Ограничено 10 л/с. Запятую впендюрили куда не надо..

[MEX-74]

Serg Ivanov
Ограничено 10 л/с. Запятую впендюрили куда не надо..

Речь о том, что на тушение из резервуаров нет ограничения 10 л/с. Данное ограничение, а также другие ограничения указанные в ФЗ, касаются только природных или искусственных водоемов.
Т.е. ставишь резервуары с соблюдением норм, и насосную+сеть не надо.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 21.12.2020, 15:37

[Serg Ivanov]

Речь о том, что на тушение из резервуаров нет ограничения 10 л/с. Данное ограничение, а также другие ограничения указанные в ФЗ, касаются только природных или искусственных водоемов.
Т.е. ставишь резервуары с соблюдением норм, и насосную+сеть не надо.

Дерзайте. Но я бы не пропустил такое без согласования пожарных - более 10 л/с. Т.е. вопрос в том позволит ли их техника. По сути резервуар ничем не отличается от водоёма.

[MEX-74]

По сути резервуар ничем не отличается от водоёма.

Резервуар закрытый и герметичный, искусственный водоем открытый и не герметичный.
СП 8 2020. 3.1 водный объект: Природный или искусственный водоем, водоток либо иной объект, постоянное или временное сосредоточение вод, в котором имеются характерные формы и признаки водного режима (изменение во времени уровня, расхода и объема воды).

Т.е. вопрос в том позволит ли их техника.

Технически, пожарный насос имеет идентичные характеристики как при заборе воды из емкости так и из водопроводной сети, для залива пожарного насоса используется комплектный вакуум насос.

[Serg Ivanov]

Резервуар закрытый и герметичный, искусственный водоем открытый и не герметичный.
СП 8 2020. 3.1 водный объект: Природный или искусственный водоем, водоток либо иной объект, постоянное или временное сосредоточение вод, в котором имеются характерные формы и признаки водного режима (изменение во времени уровня, расхода и объема воды).

Технически, пожарный насос имеет идентичные характеристики как при заборе воды из емкости так и из водопроводной сети, для залива пожарного насоса используется комплектный вакуум насос.

Ну тогда по этому новшеству в нормах - у вас можно. Если нет внутреннего пожаротушения и объект компактный. Ставить резервуары через 300-400м - накладно.
А вообще скорее всего будет разъяснение типа такого:

Прикрепленные файлы

 Сухотруб.pdf ( 133,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 300

 

[Serg Ivanov]

Технически, пожарный насос имеет идентичные характеристики как при заборе воды из емкости так и из водопроводной сети, для залива пожарного насоса используется комплектный вакуум насос.

Ага. А стационарные пожарные насосы должны быть под заливом.
7.4. Отметку оси насосов следует определять по СП 31.13330.2012
Водоснабжение. Наружные сети и сооружения. Актуализированная редакция
СНиП 2.04.02-84*.
10.4 Отметку оси насосов следует определять из условия установки корпуса насосов под заливом:
при заборе воды из резервуара - от верхнего уровня (определяемого от дна) неприкосновенного пожарного запаса (НПЗ) воды при одном пожаре;
среднего уровня НПЗ - при двух и более пожарах;
от уровня аварийного объема при отсутствии пожарного и аварийного объемов;
от среднего уровня воды при отсутствии пожарного и аварийного объемов;
в водозаборной скважине - от динамического уровня подземных вод при максимальном водоотборе;
в водотоке или водоеме - от минимального уровня воды в них в зависимости от категории водозабора.
Примечание - В насосных станциях II (кроме подающих воду на пожаротушение) и III категорий допускается установка насосов не под заливом, при этом следует предусматривать вакуум-насосы и вакуум-котел.
-----------------------
Понятно, что пуск насоса через вакуум-насосы занимает больше времени чем без него - из сети под давлением не менее 10 м вод. ст.
Вот это и надо согласовать с пожарными.
Вакуумная система в комплект насоса пожарной машины не входит, устанавливается отдельно
https://www.pozhmashina.ru/katalog-pozharno...os-pn-40uv.html
Подача насоса при максимальной высоте всасывания снижается в три раза от номинальной.

[MEX-74]

Подача насоса при максимальной высоте всасывания снижается в три раза от номинальной.

Это еще почему? В начале пуска, когда идет водовоздушная смесь, согласен может быть и ниже подача, а когда система заполнится водой? Вообще резервуары более чем 10 л/с из-за объема чаще всего полузаглубленные, т.е. у уровня вполне хватит для залива.

Ага. А стационарные пожарные насосы должны быть под заливом.

Стационарные насосы включаются автоматически, автонасосы включаются вручную пожарным расчетом. Данные требования не распространяются на мобильные установки.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 28.12.2020, 7:24

[Serg Ivanov]

Это еще почему? В начале пуска, когда идет водовоздушная смесь, согласен может быть и ниже подача, а когда система заполнится водой? Вообще резервуары более чем 10 л/с из-за объема чаще всего полузаглубленные, т.е. у уровня вполне хватит для залива.

Стационарные насосы включаются автоматически, автонасосы включаются вручную пожарным расчетом. Данные требования не распространяются на мобильные установки.

1. По паспорту насоса. Паспорт
2. Нет разницы если забор воды через люк.
3. Естественно - поэтому и принципиальная разница во времени начала подачи воды на тушение из гидрантов и резервуаров . Что по моему мнению должно быть согласовано с пожарными.

[трое пожарников]

Лучшие друзья пожарных - это гидранты.
Из ПЗ к СП 8.13130.2020: "Среди существенных изменений следует отметить исключение требований примечания к п. 4.1 и пунктов 5.16, 5.17 и 5.18 как противоречащих требованиям Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». Требования заменены соответствующей нормативной ссылкой на Технический регламент."
Авторы СП-8 проигнорировали множество предложений в ходе публичного обсуждения, получилось то, что получилось.
Правильным было бы не гадать, а направить запрос в МЧС.

[flipvoda]

Речь о том, что на тушение из резервуаров нет ограничения 10 л/с. Данное ограничение, а также другие ограничения указанные в ФЗ, касаются только природных или искусственных водоемов.
Т.е. ставишь резервуары с соблюдением норм, и насосную+сеть не надо.

Да так делают Все коровники с резервуарами и насосными построены.

[SV_vrn]

123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»
....
3. Поселения и городские округа должны быть оборудованы противопожарным водопроводом. При этом противопожарный водопровод допускается объединять с хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом.

....
Получается, что тушение из резервуаров, без устройства насосной станции не ограничено, главное обеспечить нормативное расстояние от точки забора воды до здания, ограничение только на тушение из природных и искусственных водоемов.

Как же не ограничено использование резервуаров без НС, если в 123 ФЗ ст.68 п.3 как раз говорит об обратном ))

[MEX-74]

Напоминаю еще раз ситуацию. В сельской местности, где нет кольцевых сетей, для вновь строящегося здания, будь то склад или детский сад, постоянно встает вопрос наружного пожаротушения и целесообразности отдельного противопожарного водопровода и насосной станции только для данного объекта. Насосная + сеть с гидрантами, иногда выходит чуть ли не дороже чем сам объект, а еще нужно эту сеть и насосы обслуживать, т.к. заключать договор с организацией.

[MEX-74]

Serg Ivanov
Читаю паспорт автонасоса

Номинальная подача, 40 л/с
Наибольшая геометрическая высота всасывания, не менее 7,5 м
Напор насоса в номинальном режиме, не менее 105 м
Подача насоса при наибольшей геометрической высоте всасывания и номинальном напоре, л/с, не менее 20
Какое ограничение в 10 л/с тут может быть, если такое здание тушится стволами с земли, т.е. фактический напор намного меньше номинального, следовательно расход больше. Или высотное здание в сельской местности решили построить?

[Serg Ivanov]

Serg Ivanov
Читаю паспорт автонасоса

Номинальная подача, 40 л/с
Наибольшая геометрическая высота всасывания, не менее 7,5 м
Напор насоса в номинальном режиме, не менее 105 м
Подача насоса при наибольшей геометрической высоте всасывания и номинальном напоре, л/с, не менее 20
Какое ограничение в 10 л/с тут может быть, если такое здание тушится стволами с земли, т.е. фактический напор намного меньше номинального, следовательно расход больше. Или высотное здание в сельской местности решили построить?

Понятия не имею. Спросите у пожарных. Желательно письменно. Или переделывать проект за свой счёт решили?
Ну и радиус обслуживания пождепо тоже посчитать не мешает. Раньше было 3 км по дорогам - сейчас по расчёту.

[Vini1]

Актуализируем старую тему.
СП 8.13130.2020
10.1 Перечень объектов защиты, для которых наружное противопожарное водоснабжение допускается предусматривать из пожарных резервуаров и водоемов, установлен Техническим регламентом [ 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»]. При этом отбор воды на тушение пожара предусматривается непосредственно из указанных водоисточников насосами пожарных автомобилей (мотопомпами), устройство противопожарного водопровода не требуется.

123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»
2. К источникам наружного противопожарного водоснабжения относятся:
1) наружные водопроводные сети с пожарными гидрантами;
2) водные объекты, используемые для целей пожаротушения в соответствии с законодательством Российской Федерации (СП 10 - водный объект: Природный или искусственный водоем, водоток либо иной объект, постоянное или временное сосредоточение вод, в котором имеются характерные формы и признаки водного режима (изменение во времени уровня, расхода и объема воды));
3) противопожарные резервуары.
(Пункт дополнительно включен с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ)
3. Поселения и городские округа должны быть оборудованы противопожарным водопроводом. При этом противопожарный водопровод допускается объединять с хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом.
4. В поселениях и городских округах с количеством жителей до 5000 человек, отдельно стоящих зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4 объемом до 1000 кубических метров, расположенных в поселениях и городских округах, не имеющих кольцевого противопожарного водопровода, зданиях и сооружениях класса функциональной пожарной опасности Ф5 с производствами категорий В, Г и Д по пожаровзрывоопасности и пожарной опасности при расходе воды на наружное пожаротушение 10 литров в секунду, на складах грубых кормов объемом до 1000 кубических метров, складах минеральных удобрений объемом до 5000 кубических метров, в зданиях радиотелевизионных передающих станций, зданиях холодильников и хранилищ овощей и фруктов допускается предусматривать в качестве источников наружного противопожарного водоснабжения природные или искусственные водоемы.
(Часть в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ)

Получается, что тушение из резервуаров, без устройства насосной станции не ограничено, главное обеспечить нормативное расстояние от точки забора воды до здания, ограничение только на тушение из природных и искусственных водоемов.

Дополню еще: СП 30.13330.2020
7 Противопожарный водопровод
7.1 Противопожарный водопровод (ВПВ) следует выполнять в соответствии с
настоящим разделом с учетом требований СП 8.13130, СП 10.13130.
7.2 Устройство ВПВ не требуется:
- в производственных и административно-бытовых зданиях промышленных
предприятий, в помещениях для хранения овощей и фруктов и в холодильниках, не
оборудованных хозяйственно-питьевым или производственным водоснабжением, для
которых предусмотрено тушение пожаров из емкостей (резервуаров, водоемов);
сп8 - 10.4 Пожарные резервуары или искусственные водоемы надлежит размещать из условия обслуживания
ими зданий, находящихся в радиусе:
при заборе воды насосами пожарных автомобилей - 200 м;

Обновлю тему.
Судя по всем НПА, которые я собрал в кучу (сп 8, 10, 30, 123фз), если есть резервуар в радиусе 200м, то отсутствует необходимость не только в наружном трубопроводе, но и в впв и внутренних пожарных кранах, т.е. требования СП10 отменяются. АУП ведь бывают не только водяные (порошковые, газовые, разные) и это работает для зданий любых размеров.
Пожалуйста, опровергните эти утверждения?

[aminopower]

Пожалуйста, опровергните эти утверждения?

СП 10.13130.2020 п.1.4

[Vini1]

СП 10.13130.2020 п.1.4

Противоречит сп30, который есть в
ПРИКАЗ
от 2 апреля 2020 года N 687
Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" https://docs.cntd.ru/document/564577621
А сп10 там нет

[Vini1]

То есть даже не противоречит, а содержит меньше послаблений, сп30 их, можно сказать, расширяет

[aminopower]

То есть даже не противоречит, а содержит меньше послаблений, сп30 их, можно сказать, расширяет

Здесь много НО есть:
1) При противоречие двух источников НД принимаем во внимание документ с более жесткими требованиями по пожарной безопасности, в данном случае это будет СП10.
2) Для пожарных СП30 не документ. СП10, ФЗ123-это другое дело.
3) в приказе 687 действующим документом до июля 2021 является СП30 в редакции 2016 года, в котором такого пункта про резервуары нет, да и вообще про пожарку нет пунктов (для чего только добавили в редакции 2020 года?)))

[jiexawcr]

Противоречит сп30, который есть в
ПРИКАЗ
от 2 апреля 2020 года N 687
Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" https://docs.cntd.ru/document/564577621
А сп10 там нет

сп 10 в перечне на фз123.
фз384 - технические требования, фз123 противопожарные. и те и те должны быть выполнены.
то есть со стороны "минстроя" все может быть верно, а со стороны "мчс" уже нет. то есть не все требования федеральных законов выполнены. и пофигу кто что кому там противоречит.

[Ferdipendoz]

Я так надеялся, что в последних редакциях СП поправят все ляпы. В итоге наделали новых, всё запутали. Особенно с этим эпичным включением пожарки в СП 30, ожидаемо это произошло в старом виде, как было в СНиП 2.04.01-85*

[трое пожарников]

навязчивая мысля ни как не отпускает, http://www.0-1.ru/discuss/?id=42206 ¤трое пожарников [07.03.2021 16:16:25] с сокращениями:
появился приказ минстроя №99 от 01.03.2021, утвердивший план разработки, актуализации СП на 2021. В нем пересмотр СП-31 и др.
какие действия необходимо предпринять... Например, заявиться на пересмотр СП-31, с объединением его и водопроводной части СП-8 обратно в СНиП 2.04.01. МЧСу оставить регулирование наружного пожаротушения из открытых водоисточников и пожарных водоемов, а также противопожарные водопроводы высокого давления и ...

[Ferdipendoz]

Ну и СП 10 отменить, да. Вернуть пожарную часть обратно в водяные СП

[jiexawcr]

навязчивая мысля ни как не отпускает, http://www.0-1.ru/discuss/?id=42206 ¤трое пожарников [07.03.2021 16:16:25] с сокращениями:
появился приказ минстроя №99 от 01.03.2021, утвердивший план разработки, актуализации СП на 2021. В нем пересмотр СП-31 и др.
какие действия необходимо предпринять... Например, заявиться на пересмотр СП-31, с объединением его и водопроводной части СП-8 обратно в СНиП 2.04.01. МЧСу оставить регулирование наружного пожаротушения из открытых водоисточников и пожарных водоемов, а также противопожарные водопроводы высокого давления и ...

ну минстрой может сколько угодно у себя прописывать в нормативах что угодно. это все бессмысленно до момента пересмотра перечня к фз123 с включением в него СП 30 и 31.
также совсем непонятно как пересмотр сп 30 и 31 может заставить мчс пересматривать свои сп? тем более в сторону уменьшения объема требований.

[Vini1]

если минстрой топит за одно, а мчс за другое, кто победит? разрешение на строительство и на ввод структуры минстроя выдают по своим нормам, потом приходит мчс (госпожнадзор) и наказывает владельца объекта по своим?

[трое пожарников]

так надеялся, что в последних редакциях СП поправят все ляпы. В итоге наделали новых, всё запутали. Особенно с этим эпичным включением пожарки в СП 30,

В том то и дело, а жизнь штука все более не резиновая.

"совсем непонятно как пересмотр сп 30 и 31 может заставить мчс пересматривать свои сп? тем более в сторону уменьшения объема требований"

только заставить, например, в связи с утратой доверия

пара цитат:
"Необходимо также исключить ситуацию, когда к уже готовым к строительству объектам предъявляются новые требования. Их постоянно выдвигают то МЧС, то Роспотребнадзор, то пожарные службы, другие структуры. Они вводят свои новые правила без согласования с Минстроем, и можно себе представить положение инвесторов, застройщиков. В итоге вся проектная база будущих строек просто рассыпается: нужно заново всё просчитывать, переделывать, тратить дополнительные средства, ну и время, конечно. Такое положение дел, безусловно, нужно поменять и выстроить деловое, эффективное межведомственное взаимодействие."
и
"Я прекрасно отдаю себе отчет, что происходит в этой сфере, мы много раз это обсуждали, всякие СНиПы, "хрипы" и примазавшиеся к этому виду деятельности квазиучастники процесса - их нужно зачистить в конце концов, надо навести там порядок"

[SV_vrn]

...Особенно с этим эпичным включением пожарки в СП 30, ожидаемо это произошло в старом виде, как было в СНиП 2.04.01-85*

А вы точно смотрите именно утвержденную версию СП30.13330.2020, а не проект?
Как бы раздел 7 принятого СП30.13330.2020 о ВПВ ни в чем не противоречит СП10.13130.2020....

[Ferdipendoz]

А вы точно смотрите именно утвержденную версию СП30.13330.2020, а не проект?
Как бы раздел 7 принятого СП30.13330.2020 о ВПВ ни в чем не противоречит СП10.13130.2020....

Признаю свою ошибку! В проекте-то была версия сниповская. А как утверждённый СП 30 вышел, я туда и не смотрел, всё что касается ВПВ, я брал исключительно из СП 10 2020 года

[трое пожарников]

противоречия есть, п.п. 7.6; 7.7 и др.