Прохождение канализации через конференц-зал |
|
|
|
14.11.2010, 13:03
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 29.1.2010
Пользователь №: 45437
|
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Выполнен монтаж внутренних систем канализации и водоснабжения, при котором канализация проходит через конференц-зал. По СНиПу это делать не допускается. Существуют какие-либо мероприятия чтобы хоть как-то исправить ситуацию?
|
|
|
|
|
14.11.2010, 15:11
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Смотря как проходит.. чертёж нужен.
|
|
|
|
|
15.11.2010, 10:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 127
Регистрация: 7.9.2007
Из: Морква
Пользователь №: 11139
|
существуют, можно проложить в стальной гильзе, края выпусков которой должны выходить за границу конференц-зала с последующей зачеканкой концов гильзы...
|
|
|
|
|
15.11.2010, 16:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 30.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 21100
|
фекалии на голову потекут в случае протечки. Думаю конференция удастся (если сверху, особенно напорная).
|
|
|
|
|
15.11.2010, 16:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 576
Регистрация: 13.7.2006
Пользователь №: 3391
|
Раньше надо было думать. Как экспертиза пропустила? Это по проекту так или монтажники накосячили? Куда авторский надзор смотрел? Труба ваше дело..... У нас в таком случае предусматривался изначально монолитный канал с прочистками на вышележащем (над конференц-залом, например) этаже.
|
|
|
|
|
15.11.2010, 18:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 30.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 21100
|
Цитата(Juven @ 15.11.2010, 16:41) Раньше надо было думать. Как экспертиза пропустила? Это по проекту так или монтажники накосячили? Куда авторский надзор смотрел? Труба ваше дело..... У нас в таком случае предусматривался изначально монолитный канал с прочистками на вышележащем (над конференц-залом, например) этаже. А какие прочистки на напорной канализации?
|
|
|
|
|
16.11.2010, 7:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 1.5.2006
Пользователь №: 2777
|
Цитата Раньше надо было думать. Как экспертиза пропустила? Это по проекту так или монтажники накосячили? Куда авторский надзор смотрел? Труба ваше дело..... А если заказчик другого выхода не дает - делай говорит и все! Предусмотри говорит мероприятия чтобы никогда ни капельки не капнуло, но сделай только так!
|
|
|
|
|
16.11.2010, 9:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 576
Регистрация: 13.7.2006
Пользователь №: 3391
|
Цитата(Koless @ 15.11.2010, 18:19) А какие прочистки на напорной канализации? А где написано, что напорная? Если это напорка, то проще намного - веди, где можно, лишь бы напора хватило. Цитата(Fireman @ 16.11.2010, 7:51) А если заказчик другого выхода не дает - делай говорит и все! Предусмотри говорит мероприятия чтобы никогда ни капельки не капнуло, но сделай только так! Заказчик, что, совсем идиот? А кто потом будет убытки возмещать, он в курсе? Если это заранее оговаривалось, то заранее и нужно было предусматривать монолитный канал, чтоб ни капельки не проливалось!
|
|
|
|
|
16.11.2010, 12:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 1.5.2006
Пользователь №: 2777
|
там ничего заранее не оговаривалось - все на ходу меняется. Ливневка идет под потолком конференцзала, стояки стоят в офисах. отвечать грит будет тот кто плохо смонтирует. Вот думаю письмецо им подсунуть - были у кого-нить преценденты, скиньте а? посмотреть
|
|
|
|
|
16.11.2010, 12:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 576
Регистрация: 13.7.2006
Пользователь №: 3391
|
Цитата(Fireman @ 16.11.2010, 12:03) там ничего заранее не оговаривалось - все на ходу меняется. Ливневка идет под потолком конференцзала, стояки стоят в офисах. отвечать грит будет тот кто плохо смонтирует. Вот думаю письмецо им подсунуть - были у кого-нить преценденты, скиньте а? посмотреть Гм, отступление от проекта - это риски, которые на себя берет заказчик. Так что, ему и отвечать. Если меняется трассировка канализации без согласования с проектировщиком, то к проектировщику никаких претензий. И, непонятно, ситуация у кого происходит, у вас или у Натали? Канализация какая, хоз-бытовая или водосток? Почему стояки в офисах?
|
|
|
|
|
16.11.2010, 12:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227
|
Цитата(Fireman @ 16.11.2010, 12:03) ....отвечать грит будет тот кто плохо смонтирует. ... отвечать будет проектировщик, нарушивший нормы. Работать нужно с заказчиком. Объяснять, что чудес не бывает и нормы не на пустом месте появились. А кроме протечек, еще и шум будет - для конференц-зала, да и для офиса совершенно не нужная вещица.
|
|
|
|
|
16.11.2010, 12:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 1.5.2006
Пользователь №: 2777
|
да видимо у обоих схожая ситуация, только у меня ливневка, а не хоз.-быт. Первый раз такой заказчик попался, ничего слушать не хочет. Руки опускаются после заявлений типа: "Зачем нам наружный водосток его же греть надо а в офисе тепло - пойдем через офис!" Слово нормы для них пустое место, журчать будет- звукоизолируй, потечет - в футляр.
|
|
|
|
|
16.11.2010, 12:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 576
Регистрация: 13.7.2006
Пользователь №: 3391
|
Цитата(Fireman @ 16.11.2010, 12:49) "Зачем нам наружный водосток его же греть надо а в офисе тепло - пойдем через офис!" С водостоком же проще - под крышей на верхнем этаже (что там у вас, техэтаж или тоже офисы?) собрать и пустить стояк не через офисы, а в тех местах, где это не противоречит нормам. Также можно воронки на кровле подвигать (если планировался наружный водосток, а заказчик хочет внутренний, значит воронки надо делать), чтобы было удобнее отводить стоки. И, где ваш ГИП, который, наверное, более опытен в разруливании таких ситуаций с заказчиком?
|
|
|
|
|
16.11.2010, 13:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 1.5.2006
Пользователь №: 2777
|
ГИП вроде есть и его сразу нет, ГИП говорит придумай письмо а его на бланке напечатаю... техэтажа в этом ярусе нет - сразу офисы, третий этаж (с офисами) площадью немного больше чем четвертый (сбоку здание как ступени выглядит) поэтому над офисами получился небольшой участок кровли, я предложил с него сливать воду наружным водостоком на нижний ярус кровли - не хотят, т.к. фасад, будут сосульки висеть а обогрев не считают выходом, тем более: "можно же в офисы убрать! и ГВЛом зашить, звукоизоляцию сделаешь да и все!".
|
|
|
|
|
16.11.2010, 13:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 576
Регистрация: 13.7.2006
Пользователь №: 3391
|
Цитата(Fireman @ 16.11.2010, 13:08) ГИП вроде есть и его сразу нет, ГИП говорит придумай письмо а его на бланке напечатаю... Ну, и пишите письмо, что согласно п.17.10 СНиП 2.04-01-85* "Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается.........". Если участок кровли небольшой, то можно воронку и уклон к ней сделать так, чтобы максимально приблизить к коридору и опуск от воронки выводить в коридор а не в офис. На пальцах гадать тут трудно, был бы план, можно было бы поискать пути решения. ИМХО с водостоком все проще, чем с хоз-бытовой канажкой.
|
|
|
|
|
7.7.2014, 10:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 3.7.2014
Пользователь №: 238391
|
Здравствуйте уважаемые специалисты. Подскажите пожалуйста, в каком нормативе указано, что можно проложить в монолитном участке. Похожая ситуация. Канализация проходит через спортивный зал. Возможно ли проложить, обложив его кирпичной кладкой. Возможно еще какие то мероприятия, например гильза из ПЭ на длину с концами выше и ниже спортзала. Канализация от умывальников. На какой норматив можно сослаться?
|
|
|
|
|
7.7.2014, 13:12
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5142
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(atner07 @ 7.7.2014, 11:49) Здравствуйте уважаемые специалисты. Подскажите пожалуйста, в каком нормативе указано, что можно проложить в монолитном участке. Похожая ситуация. Канализация проходит через спортивный зал. Возможно ли проложить, обложив его кирпичной кладкой. Возможно еще какие то мероприятия, например гильза из ПЭ на длину с концами выше и ниже спортзала. Канализация от умывальников. На какой норматив можно сослаться? а почему нельзя через спортивный зал?
|
|
|
|
|
7.7.2014, 13:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 3.7.2014
Пользователь №: 238391
|
Водяной, в Снип "Внутренний водопровод и канализация" в п.17,10 конкретно не написано спортивный зал. Спортивный зал относится к той же категории, что и помещения, указанные в данном пункте. В административных помещениях и кухнях допускается прокладка в закрытых коробах без установки ревизий
|
|
|
|
|
7.7.2014, 14:13
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5142
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(atner07 @ 7.7.2014, 14:53) Водяной, в Снип "Внутренний водопровод и канализация" в п.17,10 конкретно не написано спортивный зал. Спортивный зал относится к той же категории, что и помещения, указанные в данном пункте. В административных помещениях и кухнях допускается прокладка в закрытых коробах без установки ревизий я может не понимаю, но кухня и спортзал - ничего общего...да и админ помещения и спортзал, вообщем-то, тоже...
|
|
|
|
|
7.7.2014, 14:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 3.7.2014
Пользователь №: 238391
|
Вы хотите сказать, что можно просто взять и проложить канализацию открыто через спортзал ? в вашей практике были подобные случаи?
|
|
|
|
|
7.7.2014, 15:34
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5142
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(atner07 @ 7.7.2014, 15:18) Вы хотите сказать, что можно просто взять и проложить канализацию открыто через спортзал ? в вашей практике были подобные случаи? декоративно можно зашить, что сразу кирпичём-то... мы же не знаем как у вас проходит она... а если декоративно, то и пометок в разделе ВК нет...это в разделе АР примечание должно быть...
|
|
|
|
|
7.7.2014, 16:42
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(atner07 @ 7.7.2014, 14:18) Вы хотите сказать, что можно просто взять и проложить канализацию открыто через спортзал ? в вашей практике были подобные случаи? В зашивке - почему нельзя? Главное, что бы мячиком не побили..
|
|
|
|
|
28.8.2014, 16:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 9.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 12740
|
Коллеги, подскажите о монолитном канале под потолком. Что-то замяли тему. Есть ли где такие рекомендации? В нормах, думаю, этого нет. Но столько людей сталкивалось с подобной ситуацией. Напишите хоть одно грамотное решение для выхода из данной ситуации. Иногда невозможно убедить заказчика. На стадии П одно согласовывают, а когда стадия Р начинают мудрить...
|
|
|
|
|
29.8.2014, 9:03
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Елка @ 28.8.2014, 16:14) Коллеги, подскажите о монолитном канале под потолком. Есть прямой запрет СНиПа на под потолком.. Чего подсказывать? Поднимайте пол верхнего этажа и идите там - над перекрытием.
|
|
|
|
|
29.8.2014, 11:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 9.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 12740
|
Ну а если это верхний этаж? Нет вариантов? Может кто делал вариант с водосборными желобами в пироге кровли, а потом подключался к стояку?
|
|
|
|
|
29.8.2014, 19:11
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Елка @ 29.8.2014, 11:16) Ну а если это верхний этаж? Нет вариантов? Может кто делал вариант с водосборными желобами в пироге кровли, а потом подключался к стояку? По ендове до воронки. Это проблема архов.
|
|
|
|
|
29.8.2014, 22:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 9.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 12740
|
Serg Ivanov, спасибо Вам за ответ, но вы очень краток((... Вы можете как-то подробнее описать чем идти по ендове? Воронку ставить и в пироге кровли до стояка трубой? В таком случае трубу с термокабелем? Или Вы тоже имеете в виду лоток? Каким образом его к стояку присоединять? Поделитесь умной мыслей, пожалуйста!
|
|
|
|
|
1.9.2014, 9:51
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Без трубы по ендове вода течёт к воронке. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BD%...82%D0%B2%D0%BE)Ваше дело - от воронки, уклон кровли - дело архов. Воронка над стояком или рядом. К ней уклон кровли. Выдайте задание архам на воронки, где Вам удобно.
|
|
|
|
|
1.9.2014, 23:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 9.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 12740
|
Спасибо Вам большое! Я поняла. Мне хотелось все ж убедиться, что Вы не имеете в виду желоба. Меня заказчик упрекнул в том, что ему уже несколько специалистов делали подобные проекты с желобами на кровле ( и потом как-то врезались в стояк) и у них не возникало с этим трудностей, а я вот не в курсе такого распространенного решения.
|
|
|
|
|
2.9.2014, 7:57
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата Ендо́ва — конструктивный элемент кровли, внутренний угол, образующийся в месте стыковки двух скатов. Является одним из ключевых узлов в устройстве всей кровельной системы.
В ендову сходятся и по ней отводятся атмосферные осадки, попавшие на образующие её скаты, что подвергает ендову значительным нагрузкам. Она больше и дольше других частей кровли испытывает климатическое воздействие: стекание воды, скопление снега, на солнечной стороне — усиленное воздействие солнечного света. Эти факторы предъявляют повышенные требования как к кровельному материалу, так и к качеству изготовления самой ендовы.
Её проектированию и устройству всегда уделяется особое внимание. Любая ошибка в изготовлении может привести к существенному ущербу — от интенсивных протечек, до полного обрушения конструкции в результате, например, скопления снега. Ендова подходит к водосточной воронке - от воронки по трубе.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|