Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Теплоизоляция воздуховодов, монтаж теплоизоляции воздуховодов
iva120579
сообщение 19.11.2020, 22:32
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 19.11.2020
Пользователь №: 384187



Подрядчик ведет монтаж теплоизоляции (базальтовая вата с фольгированным покрытием ) воздуховодов фиксирует вату к воздуховоду с помощью перфоленты(бандаж) , а перфоленту крепит саморезами насквозь через вату и сам воздуховод . Воздуховод внутри как Ежик весь продырявлен саморезами . Подрядчик говорит что так можно (мол это простое утепление воздуховода а не огнезащита ) . Посмотрел техрегламент на монтаж этой теплоизоляции от производителя крепеж саморезами там отсутствует !!! ....но производитель позиционирует это покрытие как огнезащитное а не как простую теплоизоляцию. Посмотрел СП ,РД и тп много про проектирование но про монтаж ничего конкретного
Может быть есть нормативный документ где четко прописано каким способом или методика монтажа теплоизоляции ....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WAKO
сообщение 19.11.2020, 23:40
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 757
Регистрация: 7.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26395



Подрядчик говорит что так можно...
А что говорит ПРОЕКТ? В проекте указан способ монтажа теплоизоляции? В проекте указано, данная теплоизоляция является огнезащитой или она монтируется исключительно для утепления воздуховодов? Есть технадзор на объекте?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iva120579
сообщение 20.11.2020, 8:32
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 19.11.2020
Пользователь №: 384187



В проекте в спецификации написано теплоогнезащита .....но ГИП говорит что это ошибка (описались в спецификации) и это просто утепление воздуховодов . Тех надзора понимает что это скорее всего неправильно .....но нормативного документа что такой способ монтажа утеплителя запрещен ни в одном документе нет . единственно где что то про это написано это технический регламент производителя материала (но он там позиционируется как огнезащитный материал !!!)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WAKO
сообщение 20.11.2020, 13:18
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 757
Регистрация: 7.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26395



Основываясь на своем опыте, я прошу подтверждать слова бумагой. Если ГИП говорит что в проекте ошибка, попросите оформить изменения или дополнения проекта для исправления данной ошибки. Тогда ни у кого не будет вопросов.
Что касается технологии монтажа теплоизоляции то в проекте она также должна быть описана.
У производителя теплоизоляции(у приличного производителя) есть альбомы технических решений с описанием технологии и комплектующих.
Не важно что данная теплоизоляция позиционируется производителем как огнезащита, если производитель разработал для данного продукта технологию монтажа, то ее следует придерживаться, если в проекте не предусмотрена иная технология.
Если проектировщик прописал монтаж теплоизоляции саморезами значит так и нужно делать.
Но нужно иметь ввиду что при таком монтаже чистка воздуховода невозможна.
Обычно для монтажа используются самоклеящиеся или приварные шипы с шайбами
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 7.12.2020, 0:36
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1573
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 12471



Нормативного требования скорее всего нет да и не может быть, такие инструкции описывает производитель изоляции.
Не логично засверливать теплоизоляцию саморезами, это изменить аэродинамику, создаст тепловые мосты, увеличит утечку воздуха.
Так как в проекте нет указания монтажа саморезами и нет этого в инструкциях изоляции, подрядчик не имеет права применения таких решений противоречащим проектным решениям.

Сообщение отредактировал shprot - 7.12.2020, 0:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aprichnik
сообщение 7.12.2020, 11:51
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 12.10.2020
Из: Абакан
Пользователь №: 382656



Цитата(iva120579 @ 20.11.2020, 2:32) *
Подрядчик ведет монтаж теплоизоляции (базальтовая вата с фольгированным покрытием ) воздуховодов фиксирует вату к воздуховоду с помощью перфоленты(бандаж) , а перфоленту крепит саморезами насквозь через вату и сам воздуховод . Воздуховод внутри как Ежик весь продырявлен саморезами . Подрядчик говорит что так можно (мол это простое утепление воздуховода а не огнезащита ) . Посмотрел техрегламент на монтаж этой теплоизоляции от производителя крепеж саморезами там отсутствует !!! ....но производитель позиционирует это покрытие как огнезащитное а не как простую теплоизоляцию. Посмотрел СП ,РД и тп много про проектирование но про монтаж ничего конкретного
Может быть есть нормативный документ где четко прописано каким способом или методика монтажа теплоизоляции ....


Методику монтажа изоляции может сказать только производитель, данная процедура жестко не регламентируется, как и саморезы.
могу разве что посоветовать обратить внимание на данные типовые решения по креплению воздуховодов https://fischer-market.ru/montazh-ventilyatsionnykh-sistem

Сообщение отредактировал Aprichnik - 7.12.2020, 11:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр_Кузнец...
сообщение 7.12.2020, 14:10
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 9.10.2020
Из: Волгоград
Пользователь №: 382602



Цитата(shprot @ 7.12.2020, 1:36) *
Нормативного требования скорее всего нет да и не может быть, такие инструкции описывает производитель изоляции.
Не логично засверливать теплоизоляцию саморезами, это изменить аэродинамику, создаст тепловые мосты, увеличит утечку воздуха.
Так как в проекте нет указания монтажа саморезами и нет этого в инструкциях изоляции, подрядчик не имеет права применения таких решений противоречащим проектным решениям.


Да, согласен, на мой взгляд должна быть соблюдена инструкция по монтажу данного типа изоляции, независимо от того, используется она для целей огнезащиты или нет. Даже если она используется не для целей огнезащиты, инструкция должна быть соблюдена, так как гарантирует безопасную эксплуатацию воздуховода. Разве произвольный монтаж может гарантировать удержание изоляции? А как будет осуществляться очистка воздуховода? Что-то есть большие сомнения, что воздуховод, утыканный саморезами вовнутрь как ежик, можно очистить от того же жира, в случае, если воздуховод от условного общепита.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aprichnik
сообщение 8.12.2020, 10:11
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 12.10.2020
Из: Абакан
Пользователь №: 382656




Цитата(Александр_Кузнецов @ 7.12.2020, 18:10) *
Да, согласен, на мой взгляд должна быть соблюдена инструкция по монтажу данного типа изоляции, независимо от того, используется она для целей огнезащиты или нет. Даже если она используется не для целей огнезащиты, инструкция должна быть соблюдена, так как гарантирует безопасную эксплуатацию воздуховода. Разве произвольный монтаж может гарантировать удержание изоляции? А как будет осуществляться очистка воздуховода? Что-то есть большие сомнения, что воздуховод, утыканный саморезами вовнутрь как ежик, можно очистить от того же жира, в случае, если воздуховод от условного общепита.

про чистку воздуховодов есть нюанс, вся строительная документация нацелена на то, что кроме воздуха в воздуховоды ничего попадать не будет, поэтому и засверливаться в воздуховод никакие документы не запрещают
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnipi
сообщение 28.12.2020, 15:32
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259



Добрый день.
Цитата(iva120579 @ 20.11.2020, 8:32) *
В проекте в спецификации написано теплоогнезащита .....но ГИП говорит что это ошибка (описались в спецификации) и это просто утепление воздуховодов . Тех надзора понимает что это скорее всего неправильно .....но нормативного документа что такой способ монтажа утеплителя запрещен ни в одном документе нет . единственно где что то про это написано это технический регламент производителя материала (но он там позиционируется как огнезащитный материал !!!)

Всё смешали в кучу.
Во-первых: работы выполняются по проекту, если нет изменений (пересогласованной части) официально с печатью синей и подписями. Поэтому что говорит ГИП, как сдавать будете Технадзору? Либо другой вопрос: - что за объект, кто принимать всё будет?
Во-вторых: теплозащита для воздуховодов, есть разных видов, что именно необходимо? Во многих случаях достаточно самоклеящейся, с ал. фольгой с одной стороны, обеззараживаете поверхность воздуховода и спокойно приклеиваете, стыки ал. лентой проклеиваете и всё, если всё делают "по уму", теплозащита годами будет держаться, без саморезов и т.д.
В-третьих: огнезащиту фиксируют на поверхностях по инструкции, всё это есть на сайтах, зависит от того, какой тип огнезащиты заложен в проекте, есть на шипах, есть на мастике, вязальная проволока, сетка Манье - используются повсеместно.
Поэтому, в первую очередь, раз ГИП говорит отличное от проекта, должен предоставить письменное официальное письмо, что теплозащита пересогласована от проектного. Базальтовая основа - это огнезащита.

С Уважением,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 28.12.2020, 16:42
Сообщение #10


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Aprichnik @ 8.12.2020, 11:11) *
про чистку воздуховодов есть нюанс, вся строительная документация нацелена на то, что кроме воздуха в воздуховоды ничего попадать не будет, поэтому и засверливаться в воздуховод никакие документы не запрещают

А про уровень запылённости забыли? Или кому-то кажется, что воздух на улице (да и в помещениях) чист, как слеза младенца?
Мимо темы этот нюанс. Совсем. Про воздуховоды от мест расположения оборудования даже не упоминаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 28.12.2020, 18:18
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(vnipi @ 28.12.2020, 15:32) *
...обеззараживаете поверхность воздуховода ...

Наверное, всё же, обезжириваете? Или в разгар пандемии нужно ещё и обеззараживать? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кондейщик
сообщение 28.12.2020, 21:50
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 21.3.2013
Пользователь №: 186230



Ребята, да вы че? Зачем такие сложности?
1. Если вата, то приварные шипы и стяжки fortiflex.
2. Если на мастике, то соответственно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnipi
сообщение 29.12.2020, 9:09
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259



Добрый день, Ув. ИОВ, да совершенно верно.
С этой пандемией и постоянным мусоливанием в СМИ, неверно выразился.
Цитата(ИОВ @ 28.12.2020, 18:18) *
Наверное, всё же, обезжириваете? Или в разгар пандемии нужно ещё и обеззараживать? smile.gif


С Уважением,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 29.12.2020, 21:39
Сообщение #14


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43697
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(vnipi @ 29.12.2020, 9:09) *
Добрый день, Ув. ИОВ, да совершенно верно.
С этой пандемией и постоянным мусоливанием в СМИ, неверно выразился.


С Уважением,

Коллеги, вы таки все правы - у нас в городе обеззараживать придумали, но только изнутри, а не снаружи и как раз по поводу:

УТВЕРЖДАЮ
Главный государственный
санитарный врач по г.Москве
Н.Н.Филатов
9 июня 2003 года

ИНСТРУКЦИЯ
по проведению очистки и дезинфекции систем вентиляции и кондиционирования воздуха


1. Область применения и общие положения

1.1. Настоящая инструкция разработана в соответствии с Федеральным законом N 52 от 30.03.99 "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" и по поручению городской комиссии по предупреждению завоза и распространения синдрома острого респираторного заболевания (атипичная пневмония) на территории Москвы (протокол заседания N 1 от 17.04.2003).

1.2. Данная инструкция предусматривает организацию и проведение санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий, направленных на предупреждение или ликвидацию процесса накопления, размножения и распространения возбудителей инфекционных заболеваний и их переносчиков путем их уничтожения в вентиляционных системах и кондиционерах жилых, административных, производственных и общественных зданий.

1.3. Инструкция предназначена для администрации объектов, владельцев и арендаторов строений, помещений, транспорта, пользователей жилых зданий, а также для учреждений госсанэпидслужбы Москвы.




Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 29.12.2020, 22:15
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Vano @ 29.12.2020, 21:39) *
Коллеги, вы таки все правы - у нас в городе обеззараживать придумали, но только изнутри, а не снаружи и как раз по поводу:

УТВЕРЖДАЮ
Главный государственный
санитарный врач по г.Москве
Н.Н.Филатов
9 июня 2003 года

ИНСТРУКЦИЯ
по проведению очистки и дезинфекции систем вентиляции и кондиционирования воздуха

Куда Вас занесло с этой инструкцией?
Мы, вообще-то, про теплозащиту воздуховодов самоклеящимися материалами с односторонним фольгизированием - уж точно под изоляцию эту ничего обеззараживать не нужно. laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aprichnik
сообщение 11.1.2021, 7:39
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 12.10.2020
Из: Абакан
Пользователь №: 382656



Цитата(Skaramush @ 28.12.2020, 20:42) *
А про уровень запылённости забыли? Или кому-то кажется, что воздух на улице (да и в помещениях) чист, как слеза младенца?
Мимо темы этот нюанс. Совсем. Про воздуховоды от мест расположения оборудования даже не упоминаю.


какая запыленность rolleyes.gif ? вы должны ставить фильтры и обслуживать их
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 11.1.2021, 11:41
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1438
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Господа, че-то от темы отклонились.

Крепить саморезами теплозащиту к воздуховоду -конечно это бред, т.к. в результате в воздуховоде появляются ДЫРКИ (и неважно, что сейчас они закрыты саморезом, т.к. сегодня -закрыты, а завтра -саморезы выкрутили и дырки открыты).

Подрядчик должен обосновать способ крепления и сослаться на НТД. ну, или можно просто просто предьявить подрядчику ущерб, и думаю, что он быстро переделает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 11.1.2021, 12:24
Сообщение #18


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Aprichnik @ 11.1.2021, 8:39) *
какая запыленность rolleyes.gif ? вы должны ставить фильтры и обслуживать их

Это, действительно мимо основной темы, но Вы явно не понимаете, о чём речь. Фильтры есть в установке (кстати, не я их должен обслуживать). ДО установки в вытяжных воздуховодах фильтров нет. И в приточных ПОСЛЕ очистки пыль будет, так как в массе используются фильтры категории G4.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:55