Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий
Вопрос по конструированию гелиоколлектора |
|
|
Гость_Skotty_*
|
18.8.2010, 11:55
|
Guest Forum
|
Собственно говоря вопрос заключается в том как выбрать необходимое количество теплопоглощающих труб и их сечение для панели допустим 1м2. Просто мне интересно почему на серийных плоских коллекторах используется такое малое количество медных трубок с шагом примерно 10см, ведь пространство между ними по сути не используется, так почему бы не увеличить кол-во труб а следовательно и расход воды? И к слову, есть ли у кого нибудь информация именно по конструкции разных типов ПЛОСКИХ коллекторов, поскольку меня очень интересует коллектора с прямым контактом воды и абсорбера.
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
|
Ответов
(1 - 29)
|
18.8.2010, 18:37
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(Skotty @ 18.8.2010, 12:55) почему на серийных плоских коллекторах используется такое малое количество медных трубок с шагом примерно 10см, ведь пространство между ними по сути не используется... Очень даже используется. Абсорберы, как правило, медные, а у меди гигантская теплопроводность. Практически все тепло передается теплоносителю. Не беспокойтесь за производителей коллекторов.
|
|
|
|
Гость_Skotty_*
|
19.8.2010, 13:06
|
Guest Forum
|
Пока нет ответов на первый вопрос задам еще один. Можно ли эксплуатировать полностью алюминиевые коллектора с раствором пропилен гликоля или же он вызовет коррозию, и если да то какой тогда антифриз вообще можно?
|
|
|
|
Гость_galuba85_*
|
4.11.2010, 21:53
|
Guest Forum
|
To Skotty можно использовать.
|
|
|
|
|
12.11.2010, 20:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72603
|
Попробуйте Shell рекомендации производителя или подготовленную воду, или пропиленгликоль для систем отопления
|
|
|
|
|
20.11.2010, 23:24
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 18.11.2010
Пользователь №: 81697
|
Гелиоколлектор так рассчитан чтобы расстояние было определенное к примеру между трубами 10 см, лучше не будет тепло снимать если увеличить количество труб, мощность солнечного излучения так не увеличить), я лет 7 назад в институте сам проектировал солнечные коллектора, короче я так понял чем больше диаметр трубы тем больше расстояние между трубами
|
|
|
|
|
21.11.2010, 6:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 25.12.2007
Пользователь №: 14046
|
Цитата(SEVESCO @ 21.11.2010, 0:24) я лет 7 назад в институте сам проектировал солнечные коллектора, короче я так понял чем больше диаметр трубы тем больше расстояние между трубами И как следствие меньше расход теплоносителя и больше тепловые потери. Вообще в случае листо-трубной конструкции уже давно пришли к оптимальному соотношению между диаметром труб, расстояниями между трубами, толщине листа и расходом теплоносителя.
|
|
|
|
|
21.11.2010, 18:18
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 18.11.2010
Пользователь №: 81697
|
все верно, я имею ввиду что диаметр труб и расстояние между ними находяться в определенном корридоре, по-мойму диаметр трубы ограничивается 3/4d , оптимальное значение зависит от материала трубы и абсорбера, также схемы циркуляции естественная или принудительная
|
|
|
|
Гость_Skotty_*
|
22.11.2010, 9:38
|
Guest Forum
|
Спасибо всем за ответы, я в общем то так и думал, но меня больше интересуют конкретные цифры относительно медных абсорберов и медных же труб при принудительной циркуляции, так что если у кого нибудь есть конкретные данные поделитесь пожалуйста. Также очень интересует конкретный конструктив манифолтов для вакуумных коллекторов с трубами типа heat-pipe.
|
|
|
|
|
1.12.2010, 8:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 25.12.2007
Пользователь №: 14046
|
Для коллекторов с трубопроводами в виде решетки, трубки 8-10 мм, расстояние между трубками 100-130 мм, коллекторные трубы могут быть от 18 мм., медный лист 0,2 мм. Высокий расход 30- 50 л/чм2, низкий расход 15-20 л/чм2. Но кроме этого возникают вещи которые нужно решать способ соединения труба-лист, покрытие медного листа и т.п. Вы по моему уже упоминали что представляете какую-то компанию, что вас не устраивает при работе с ней?
|
|
|
|
Гость_Skotty_*
|
1.12.2010, 9:40
|
Guest Forum
|
Цитата(ig@r @ 1.12.2010, 9:40) Для коллекторов с трубопроводами в виде решетки, трубки 8-10 мм, расстояние между трубками 100-130 мм, коллекторные трубы могут быть от 18 мм., медный лист 0,2 мм. Высокий расход 30- 50 л/чм2, низкий расход 15-20 л/чм2. Но кроме этого возникают вещи которые нужно решать способ соединения труба-лист, покрытие медного листа и т.п. Вы по моему уже упоминали что представляете какую-то компанию, что вас не устраивает при работе с ней? Я представляю в данный момент австрийскую компанию, и единственное что меня не устраивает это цена коллекторов и сопутствующего оборудования, но при этом есть большое желание, да и средства найдутся, чтоб сделать пару образцов для дома и протестировать в реальных условиях их эффективность, именно поэтому собираю данные по конструкциям и материалам для гелиоколлекторов. Кстати спасибо за ответ, очень полезные данные!
|
|
|
|
|
1.12.2010, 11:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 25.12.2007
Пользователь №: 14046
|
Образец все-таки только образец. Цены так же вещь относительная, разрекламированная марка всегда дороже. Если ищете более низкие цены пишите в личку.
|
|
|
|
|
15.12.2010, 23:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72603
|
Конструирование и производство СК с нуля на Украине на сегодня экономически не выгодно. Проше и дешевле купить готовый. Делали сами плоский СК с медными трубками и медным абсорбером, вышел по себестоимости 600 дол, а вид был уродливый!
|
|
|
|
|
18.12.2010, 16:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 16.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 76592
|
Цитата(artinski @ 15.12.2010, 23:18) Конструирование и производство СК с нуля на Украине на сегодня экономически не выгодно. Проше и дешевле купить готовый. Делали сами плоский СК с медными трубками и медным абсорбером, вышел по себестоимости 600 дол, а вид был уродливый! вопрос невыгодности не привязан к Украине если бы вы купили нормаотное оборудовние и наладили серийное производство, у вас бы были лялечки, и по цене не выше Европейских, а то и ниже. только вот, рынка сбыта в Украине нет, а на экспорте сидят "чудики" разные, что делает экспорт из Украины невыгодным или в некоторых случаях даже опасным.
|
|
|
|
|
27.12.2010, 17:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72603
|
Да 100% Вы правы ! "Atmosfera" кстати, Вы можете рассказать, что реально происходит с отоплением на Вашем объекте в с. Штормовое, а то весь западный Крым уже гудит, что ни фига не работает. В чем собственно дело - колектора не очень или монтажники подкачали?
|
|
|
|
Гость_Skotty_*
|
12.1.2011, 11:04
|
Guest Forum
|
Цитата(artinski @ 15.12.2010, 23:18) Конструирование и производство СК с нуля на Украине на сегодня экономически не выгодно. Проше и дешевле купить готовый. Делали сами плоский СК с медными трубками и медным абсорбером, вышел по себестоимости 600 дол, а вид был уродливый! А поподробнее можно? Какие материалы использовали для абсорбера, что брали в качестве селективного покрытия, стекло обычное или специальное, ну и материал корпуса тоже интересная деталь.
|
|
|
|
|
14.1.2011, 18:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72603
|
1. Алюминиевый профиль-каркас. 2. Абсорбер медный лист 3. Трубки медь 5. Изоляция минвата 50 мм 6. Стекло обычное 4 мм. 7. Селективное покрытие "тинокс" сделать не реально, поэтому берем огнеупорную краску и смещиваем с сажой перемолотой в пудру, получаем кустарно произведенную краску для абсорбера.
Вообщем получилась фигня, на эту сумму, поэтому теперь берем готовые коллектора с селективным покрытием по системе ОЕМ у производителя. Цена в 2 раза меньше - эффект в 2 раза больше.
|
|
|
|
|
15.1.2011, 15:47
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(artinski @ 14.1.2011, 18:11) Вообщем получилась фигня, на эту сумму, поэтому теперь берем готовые коллектора с селективным покрытием по системе ОЕМ у производителя. Цена в 2 раза меньше - эффект в 2 раза больше. И десяток-другой коллекторов производитель продаст по системе ОЕМ?
|
|
|
|
|
20.1.2011, 7:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 1.6.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9154
|
Посчитал я срок окупамости гелиосистемы при нынешних 23-24руб/кг солярки. Несколько лет будет. Про немцев и прочих бюргеров лучше и забыть - они никогда не окупятся - ниже ставки в банках. Ставить же невакуумную тоже какой смысл? Она если и окупается то при максимальной дешевизне в изготовлении и наколенно-кустарным или на мощностях Заказчика. Думаю за систему на коттедж в себестоимость в пределах 60тыщ рублей будет, вместе с насосом и простеньким регулятором, а трубы они вообще мало стоят, притом что срок окупаемости всё равно несколько лет - мало у нас солнца, чай не Пекин и не Волгоград. Если с более простых материалов делать, то можно вогнаться в 20тщ, но качество будет соответствующим, единственно. Такие уже делал. 60л воды становились горячими под Челябинском часа за три. 200руб потратил, и несколько дней на оптимизацию. Душик долго не жил а сама идея работоспособная - видел подобное уже покачественней да попроще, без закачивающего моторчика (от омывателя) в магазинах. Да, забыл сказать, мощность примерно 15-20кВт. Михаил, привет! С Рождеством Христовым и с Крещеньем!
Сообщение отредактировал Alex_ - 20.1.2011, 11:47
Причина редактирования: Пост переехал в более подходящую тему
|
|
|
|
|
23.1.2011, 12:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72603
|
[quote name='Alex_' date='15.1.2011, 15:47' post='603243'] И десяток-другой коллекторов производитель продаст по системе ОЕМ? [/quote
Производитель не продаст, а я продам.
|
|
|
|
|
23.1.2011, 13:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 16.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 76592
|
Цитата(artinski @ 27.12.2010, 17:06) "Atmosfera" кстати, Вы можете рассказать, что реально происходит с отоплением на Вашем объекте в с. Штормовое, а то весь западный Крым уже гудит, что ни фига не работает. В чем собственно дело - колектора не очень или монтажники подкачали? на нас вышел конечный клиент(через монтажную организацию) с вопросом о низкой производительности ситемы в Шторомвом. На объекте были испльзованы наши коллекторы, остальное оборудование не наше. Проектирование и монтаж выполняла монтажная организация закупившая у нас коллекторы. По результатам изучения ситуации выяснилось что были неправильно рассчитана гидравлика и баллансы протоков теплоносителей. Мы выдали все рекомендации и необходимые корректировки системы, насколько мне известно, ситуацию исправляет или уже исправила обратившаяся к нам монтажная организация. К коллекорам АТМОСФЕРА претензий небыло. Цитата(Alex_ @ 15.1.2011, 15:47) И десяток-другой коллекторов производитель продаст по системе ОЕМ? если серьезно интересуют OEM поставки. пишите в личку.
|
|
|
|
|
23.1.2011, 16:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 25.12.2007
Пользователь №: 14046
|
Цитата(solarbase @ 23.1.2011, 14:52) если серьезно интересуют OEM поставки. пишите в личку. Цитата(artinski @ 23.1.2011, 13:56) Производитель не продаст, а я продам. Прямо аукцион какой-то, уже появилась конкуренция..
|
|
|
|
|
23.1.2011, 16:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 25.12.2007
Пользователь №: 14046
|
Цитата(solarbase @ 23.1.2011, 13:52) на нас вышел конечный клиент(через монтажную организацию) с вопросом о низкой производительности ситемы в Шторомвом. На объекте были испльзованы наши коллекторы, остальное оборудование не наше. Проектирование и монтаж выполняла монтажная организация закупившая у нас коллекторы. По результатам изучения ситуации выяснилось что были неправильно рассчитана гидравлика и баллансы протоков теплоносителей. Мы выдали все рекомендации и необходимые корректировки системы, насколько мне известно, ситуацию исправляет или уже исправила обратившаяся к нам монтажная организация. К коллекорам АТМОСФЕРА претензий небыло. Еще один показатель что в текущей ситуации при минимальном опыте не следует пускать все на самотек, хотя бы минимум рекомендаций по использованию продукции.
|
|
|
|
|
23.1.2011, 17:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 16.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 76592
|
Цитата(ig@r @ 23.1.2011, 16:18) Еще один показатель что в текущей ситуации при минимальном опыте не следует пускать все на самотек, хотя бы минимум рекомендаций по использованию продукции. так вот теперь мы и не пускаем все на самотек. ввели требования для дилеров. см тут http://solar.atmosfera.ua/ru/novosti/grafikseminarov2011/. Вынужденная мера, т.к. человек приходит, говорит что все знает и "собаку съел", а потом нам приходится исправлять чтобы не пускать тень на наше оборудование. А ведь от праильного проектирования и монтажа зависит более 50% успеха. Цитата(ig@r @ 23.1.2011, 16:09) Прямо аукцион какой-то, уже появилась конкуренция.. а конкуренция это показатель здорового рынка
Сообщение отредактировал solarbase - 23.1.2011, 17:13
|
|
|
|
|
24.1.2011, 18:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72603
|
Цитата(solarbase @ 23.1.2011, 13:52) на нас вышел конечный клиент(через монтажную организацию) с вопросом о низкой производительности ситемы в Шторомвом. На объекте были испльзованы наши коллекторы, остальное оборудование не наше. Проектирование и монтаж выполняла монтажная организация закупившая у нас коллекторы. По результатам изучения ситуации выяснилось что были неправильно рассчитана гидравлика и баллансы протоков теплоносителей. Мы выдали все рекомендации и необходимые корректировки системы, насколько мне известно, ситуацию исправляет или уже исправила обратившаяся к нам монтажная организация. К коллекорам АТМОСФЕРА претензий небыло.
если серьезно интересуют OEM поставки. пишите в личку. Понял, спасибо ! Я прошу прощения за назойливость, гидравлику считал случайно не гелио- гений Гена Иващенко?
|
|
|
|
|
24.1.2011, 19:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 16.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 76592
|
Цитата(artinski @ 24.1.2011, 18:49) Понял, спасибо ! Я прошу прощения за назойливость, гидравлику считал случайно не гелио- гений Гена Иващенко? в корпоративные правила нашей компании не входит публичное обсуждение конкретных компаний и спецаилистов. Это некорректно. Если действительно нужны подробности - в личку.
|
|
|
|
|
25.1.2011, 14:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72603
|
Очень порядочно с Вашей стороны.
|
|
|
|
Гость_sader4_*
|
31.3.2011, 16:01
|
Guest Forum
|
Цитата(artinski @ 14.1.2011, 19:11) 1. Алюминиевый профиль-каркас. 2. Абсорбер медный лист 3. Трубки медь 5. Изоляция минвата 50 мм 6. Стекло обычное 4 мм. 7. Селективное покрытие "тинокс" сделать не реально, поэтому берем огнеупорную краску и смещиваем с сажой перемолотой в пудру, получаем кустарно произведенную краску для абсорбера.
Вообщем получилась фигня, на эту сумму, поэтому теперь берем готовые коллектора с селективным покрытием по системе ОЕМ у производителя. Цена в 2 раза меньше - эффект в 2 раза больше. спасибо за рекомендации. Цена за изготовления-это вопрос. если есть время и возможности.Надо делать самому.себестоимость материалов низкая.
|
|
|
|
Гость_sader4_*
|
6.4.2011, 8:32
|
Guest Forum
|
.fondaltai21.ru/assets/files/publication/Energy2.pdf отличное справочное пособие по солнечным коллекторам!
|
|
|
|
|
10.4.2011, 9:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72603
|
Скопировано практически в соотношении 1:1 с СССРовской книги это пособие.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|