Uponor Hs-engineering, Расчет отопления и ВК Опции

[Шпилька]

Вот уж не знаю, когда у Упонора появилась программа Uponor HS-Engineering, но я наткнулась на нее только в конце прошлого года. Сразу отпишусь, что она платноая, стоит около 200 Евро.

Учитывая, что Упонор, как и все, под Санкомом, смысл разрабатывать паралельно аналогичную был не совсем понятен, поэтому я скачала руководство, и... Судя по руководству, программа действительно интересная по следующим причинам:
1. Считает теплопотери через ограждающие конструкции. Причем как по заданным термическим сопротивлениям, так и по типовым;
2. Делает авторазводку. Кажется, даже радиаторы под окна раскидывает. Не уверена, но кажется, раскидывает. Трубы авторазводит. Судить по руководству пользователя корректность авторазводки дело рисковое, но... после авторазводки Ревита уже ничего не страшно! ;
3. Делает развертку системы. То есть ту принципиальную схему стадии П, которую, как мне кажется, еще никто не смог автоматизировать.

То есть у меня создалось впечатление, что для стадии П это самый оптимальный вариант. Чертовски жалко, что платная. Платить самое 200 Евро жалко, а согласовывать с начальством... Ну даже если и согласую, из меня потом не 200 Евро, а 2000 вытянут...

Есть триалка на три проекта, но в тот момент, когда я ее запустила, аккурат закончился срок ее действия, ограниченный 31 декабря 2014 года.

Так же у Упонора есть двух дневные курсы по обучению. В лучшем случае, с возможностью самостоятельно сотворить что-то свое.

Если есть пользователи данного софта, прошу поделиться опытом.

[Шпилька]

Вот уж не знаю, когда у Упонора появилась программа Uponor HS-Engineering, но я наткнулась на нее только в конце прошлого года. Сразу отпишусь, что она платноая, стоит около 200 Евро.

Учитывая, что Упонор, как и все, под Санкомом, смысл разрабатывать паралельно аналогичную был не совсем понятен, поэтому я скачала руководство, и... Судя по руководству, программа действительно интересная по следующим причинам:
1. Считает теплопотери через ограждающие конструкции. Причем как по заданным термическим сопротивлениям, так и по типовым;
2. Делает авторазводку. Кажется, даже радиаторы под окна раскидывает. Не уверена, но кажется, раскидывает. Трубы авторазводит. Судить по руководству пользователя корректность авторазводки дело рисковое, но... после авторазводки Ревита уже ничего не страшно! ;
3. Делает развертку системы. То есть ту принципиальную схему стадии П, которую, как мне кажется, еще никто не смог автоматизировать.

То есть у меня создалось впечатление, что для стадии П это самый оптимальный вариант. Чертовски жалко, что платная. Платить самое 200 Евро жалко, а согласовывать с начальством... Ну даже если и согласую, из меня потом не 200 Евро, а 2000 вытянут...

Есть триалка на три проекта, но в тот момент, когда я ее запустила, аккурат закончился срок ее действия, ограниченный 31 декабря 2014 года.

Так же у Упонора есть двух дневные курсы по обучению. В лучшем случае, с возможностью самостоятельно сотворить что-то свое.

Если есть пользователи данного софта, прошу поделиться опытом.

[Anatoliy_Valerev...]

Учитывая, что Упонор, как и все, под Санкомом, смысл разрабатывать паралельно аналогичную был не совсем понятен

Программа не Санкомовская. Фирма тоже польская, называется InstalSystem
вот сайт производителя http://www.instalsoft.com/ru/
Для России есть такие локализации: Baenninger, Chevron, IVT, Kisan, TECE Baltikum, TECE, Uponor, Wavin Baltic, Wavin Ekoplastik, Wavin.

[Anatoliy_Valerev...]

Платить самое 200 Евро жалко, а согласовывать с начальством... Ну даже если и согласую, из меня потом не 200 Евро, а 2000 вытянут...

Я вам в ЛС скинул пару серийников на упонор
Дистрибутив качается с оф.сайта
http://www.instalsoft.com/ru/download-ru/s...rd-version.html

Сообщение отредактировал Anatoliy_Valerevich - 19.1.2015, 9:36

[Anatol]

Я вам в ЛС скинул пару серийников на упонор

Вот уж не знаю, когда у Упонора появилась программа Uponor HS-Engineering, но я наткнулась на нее только в конце прошлого года.

Отзывчивый человек (так сказать) способствовал!
А Вы забыли с нами поделиться впечатлениями....... от программы!

Если есть пользователи данного софта, прошу поделиться опытом.

А может, и я на что сгожусь?
Что конкретно интересует?

P.S.

Анатолю большой респект за русский вариант, а то бы я еще до следующего Нового Года копалась в английской версии.

И Вам уважение за эксперименты с TA Select 4 и поставленный диагноз!

Сообщение отредактировал Anatol - 21.1.2015, 20:06

[Шпилька]

А Вы забыли с нами поделиться впечатлениями....... от программы!

Я не забыла, я еще не пережевала!!! Буду готова - отпишусь!!!

Анатоль, спасибо за добрые слова!!!

[shadow]

Сделал гидравлический расчет системы отопления в этой великолепной программе, получил по теплым полам вот такой результат
 2015_02_17_19_44_28________________.png ( 72,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 247


Потери в радиаторах 11,6 кПа

 2015_02_17_20_36_21________________.png ( 51,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 109


Смесительный узел Uponor Push 23А должен быть увязан с системой радиаторного отопления, т.е. должно быть тоже 11,6 кПа.
В узле стоит с двухходовой клапан VR20 Kvs=0,9 м3/ч (2K), на обратке баласировочный клапан RVR20 kvs=2,0 м3/ч. Потери на двухходовом клапане при G=154,5 кг/ч, dp=2,87 кПа, соответственно остаток 11,6-2,87=8,73 кПа на балансировочной клапане.

Не могу разобраться откуда берется dp=17,05 кПа!!!

Сообщение отредактировал shadow - 17.2.2015, 19:14

[jota]

Платить самое 200 Евро жалко, а согласовывать с начальством...

У нас
Instal-heat&energy 4.13 + Instal-therm 4.13 HCR цена 1030 EUR.
за 200 я бы купил, наверно....

[glam]

jota, 200 евро стоит брэндированная версия. Можно попробовать связаться с вашими местными дилерами Uponor или Wavin, они подскажут как приобрести, цены у вас должны быть такие же.
Я в свое время брал полную напрямую у поляков за 1000 с небольшим, но я растянул себе удовольствие взяв сначала лицензию на 1 год за 560 евро и по окончании годовой лицензии продлил свою лицензию до бессрочной доплатив еще 500 с небольшим, благо есть у них такая опция. О покупке ни разу не жалел, так как пользуюсь брендированной версией Uponor HSE с 2007 года, а полной с 2011. Разницы между полной и брэндированной по большому счету никакой, кроме того что в Uponor HSE приходилось идти на маленькие ухищрения чтобы считать отопление на стальных трубах и нельзя было пользоваться базами других производителей труб. Например, на полипропилене посчитать систему в Uponor HSE было нельзя, но всегда можно было поставить версию Wavin и считать проект уже в ней на полипропилене, но без возможности использовать Pex и MLC трубы.

Сообщение отредактировал glam - 17.2.2015, 20:19

[jota]

Можно попробовать связаться с вашими местными дилерами ....

Я привёл цены местного диллера....
В связи с резким падением заказов не вижу для себя смысла выкладывать более 1000 Е, да и за 200 подумал бы.... перспективы неясные.

[Anatol]

Не могу разобраться откуда берется dp=17,05 кПа!!!

А Вы не обращали на данные из этой графы?
 2015_02_18_200234.jpg ( 164,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 156

[shadow]

А Вы не обращали на данные из этой графы?
 2015_02_18_200234.jpg ( 164,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 156

Конечно обращал, но эти цифры относится к коллектору теплого пола и определяют рабочую точку насоса теплых полов. Первая цифра - потери в петле теплого пола, вторая - потери на балансировочном клапане (расходомере на подаче), третья - потери на клапане возврата.

Начальные настройки на кл. пит: dp=17,05 кПа имеется ввиду двухходовой термостатический клапан который стоит в смесительном узле. Вероятно еще к этой цифре приплюсованы потери в балансировочном клапане который на обратке, но вопрос почему не 12,6 кПа

[may3ep]

Начальные настройки на кл. пит: dp=17,05 кПа имеется ввиду двухходовой термостатический клапан который стоит в смесительном узле.

Видимо сказываются особенности перевода. Либо логики польских программистов. Под клапаном питания подразумевается клапан на байпасе. Хотя расход указывается для первичного контура. Это и сбивает с толку. Просуммируйте расход через вторичный контур и посмотрите на диаграммы клапана байпаса и клапана обратной линии. Думаю Вам многое прояснится.
 IMAG0228.jpg ( 1,53 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25

 IMAG0229.jpg ( 1,86 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 17

[shadow]

Видимо сказываются особенности перевода. Либо логики польских программистов. Под клапаном питания подразумевается клапан на байпасе. Хотя расход указывается для первичного контура. Это и сбивает с толку. Просуммируйте расход через вторичный контур и посмотрите на диаграммы клапана байпаса и клапана обратной линии. Думаю Вам многое прояснится.

Ничего подобного. Никак не складывается 17,05 кПа


 _____________1.jpg ( 96,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11


Клапан на подаче и вентиль на обратке первичного контура. Настройка возвратного балансировочного вентиля на обратке первичного контура, количество оборотов от закрытого положения

 _____________2.jpg ( 62,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9


Встроенный балансировочный вентиль. Настройка встроенного балансировочного вентиля на перемычке, количество оборотов от закрытого положения


Не может это быть байпасным клапаном (вторичного контура). На диаграмме видно, чтобы получить на нем потери более 10 кПа при расходе по байпасу 0,26 л/с нужно практически минимальную настройку выставить.


 _____________3.jpg ( 205,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10



Если учесть, что потери в петлях теплого пола 22,6 кПа, напор насоса должен быть 39,65 кПа, т.е. 4 м.вод.ст. Насос Grundfos Alpha2-L 15-60 130, который установлен в смесительном узле конечно в этой точке работать будет, но зачем его так душить то?

[may3ep]

Незнаю что у Вас за диаграммы, но они точно не от Упонора и слишком заниженные значения в них. Посмотрите на те которые я приложил.
А еще лучше пришлите файл расчета - будет более обоснованный ответ.

[may3ep]

Хотя должен заметить что да, величина минимального перепада это не для байпасного клапана, а вообще для насоса на данном коллекторе. Значение настройки байпаса нужно определять исходя из общего расхода по контурам, минус 154,5 кг/ч в Вашем случае. А настройки клапана обратной линии и потери давления в нем и питающем надо смотреть во всплывающем меню на чертеже, когда наводите курсор на насосную группу
Прошу прощение что пытался ввести в заблуждение.)

Сообщение отредактировал may3ep - 26.2.2015, 16:14

[shadow]

Хотя должен заметить что да, величина минимального перепада это не для байпасного клапана, а вообще для насоса на данном коллекторе. Значение настройки байпаса нужно определять исходя из общего расхода по контурам, минус 154,5 кг/ч в Вашем случае. А настройки клапана обратной линии и потери давления в нем и питающем надо смотреть во всплывающем меню на чертеже, когда наводите курсор на насосную группу
Прошу прощение что пытался ввести в заблуждение.)

Вообщем я понял, что эти 17,05 кПа относятся не к питающему клапана, а скорее к насосу смесительного узла, хз конечно почему такая цифра, ну ладно. Спасибо за правильную подсказку где смотреть dp термостатического клапана и обратного балансировочного. Цифры там тоже почему-то не бьются 3,3+2,65=5,95 кПа

 2015_02_26_22_03_10________________.png ( 22,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37



А графики из Р НП АВОК 4.4-2013 "Рекомендации АВОК. Системы водяного напольного отопления и охлаждения"

[may3ep]

С каким результатом не бьются?
На авоковские графики не смотрите, приложеные фото от того же оборудования что и в программе.
А рекомендации АВОК у Вас в цифровом виде?

[shadow]

С каким результатом не бьются?
На авоковские графики не смотрите, приложеные фото от того же оборудования что и в программе.
А рекомендации АВОК у Вас в цифровом виде?

Насосно-смесительный узел должен быть увязан с системой радиаторного отопления, см. Сообщение #11. Рекомендации АВОК полностью написаны по документации Uponor. Да в формате ворд.

[may3ep]

если не затруднит - скиньте пожалуйста в личку

[Шпилька]

Я правильно поняла, что гидравлика балансирует (диаметрами и уставками регулирующей арматуры) и из все программ об HSE большее количество положительных отзывов?

[glam]

Шпилька, да гидравлику балансирует либо установкой в местах деления потока дросселирующих шайб, либо расстановкой регулирующей арматуры и выставлением настроек на ней. Диаметры трасс программа подбирает в соответствии с заданными критериями: по максимальной скорости, либо по максимальной потере давления на участке.
По расчетному движку HSE почти 1 в 1 одинакова с Danfoss CO, что натолкнуло меня на мысли о том что либо у обеих программ одинаковые истоки, либо поляки просто изначально пользовались одной расчетной методикой в результате чего и расчетный модуль получился одинаковым. Но за счет того что изначально в HSE можно было работать на 2Д планах, а не строить развертку системы ее удобство сразу перевешивало Sankom'овское семейство программ. Хотя вроде бы сейчас и у санкома появилась возможность работать и на планах и даже в 3D, точно не скажу, т.к. уже давно и плотно сижу на официальной HSE и особых причин менять этот отлично зарекомендовавший себя в работе инструмент не вижу.
Пока 1 из самых больших минусов HSE лично для меня - это то что она не умеет считать в 1 проекте разные системы, максимум что можно сделать в 1 проекте - это посчитать отопление с одним температурным графиком и теплый пол со своим температурным графиком. Допустим сделать и нормально посчитать, как в меджике, разные системы каждая со своим типом теплоносителя и со своим температурным графиком в HSE уже не получится. Вообще, если бы Instalsoft перенесли движок своей программы под автокад оставив прежней логику работы и добротный набор баз оборудования, получился бы весьма хороший продукт, даже если бы они отказались от трехмерки и оставили чисто 2Д режим работы с соединением поэтажных планировок с помощью дистанционных соединений на развертке. Из самых близких аналогов HSE под автокад мне вспоминается Rehau RauCAD, ну или ее менее известная у нас мамка-прародительница liNear Desktop Heating.

Сообщение отредактировал glam - 13.4.2015, 10:43

[Шпилька]

Спасибо, Глам! Мне иногда кажется, что ты знаешь почти все...

[glam]

Спасибо, Глам! Мне иногда кажется, что ты знаешь почти все...

Код

[i]Offtop[/i]
Хм, а мне наоборот! Порой прихожу к мысли что чем дольше живу тем тупее я становлюсь.

[Anatol]

. Хотя вроде бы сейчас и у санкома появилась возможность работать и на планах и даже в 3D, точно не скажу,

Так и есть у SankomA теперь (версии СО 4.0 Basic) появилась (100%) возможность работать с планами,есть аксонометрия правда не понятно для чего,есть автоматом расчет стояков, и как всегда осталась схема.
А 3D, я как понимаю только в Ozc 6.1
 2015_04_13_113407.jpg ( 312,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97


Сообщение отредактировал Anatol - 13.4.2015, 12:19

[glam]

Anatol, собственно Sankom сделали то что уже лет 10 если не больше было реализовано в InstalSoft. Я так понял что сейчас разница между пакетом InstalSoft и Sankom незаметно стирается и с учетом небольших отличий во многом эти продукты стали очень похожими. Я просто за развитаем программ Sankom почти не слежу, т.к. для себя сразу определился что строить развертку системы отопления и работать на развертке мне не нравится и такой режим работы я нахожу для себя неудобным, но когда лет 8-9 назад я выполнил в Danfoss CO пару проектов и после этого пересел на Uponor HSE мне показалось что между этими программами много общего и корни расчетно-графического движка у обеих программ общие.

[Anatol]

Anatol, собственно Sankom сделали то что уже лет 10 если не больше было реализовано в InstalSoft. Я так понял что сейчас разница между пакетом InstalSoft и Sankom незаметно стирается и с учетом небольших отличий во многом эти продукты стали очень похожими. Я просто за развитаем программ Sankom почти не слежу, т.к. для себя сразу определился что строить развертку системы отопления и работать на развертке мне не нравится и такой режим работы я нахожу для себя неудобным, но когда лет 8-9 назад я выполнил в Danfoss CO пару проектов и после этого пересел на Uponor HSE мне показалось что между этими программами много общего и корни расчетно-графического движка у обеих программ общие.

Полностью подписываюсь под этим!

Но Вам не кажется что InstalSoft за эти 10 лет крупного нового нечего не реализовал?
Общения маловато на тему InstalSoft ,а нет общения и нет развития и программа может превратиться в мертвую (а жаль) программу,как латынь (Мёртвый язык — язык, не существующий в живом употреблении).И мне кажется что маловато (по пальцам можно сосчитать) у InstalSoft фирменных версий ,многих хотелось бы версий увидеть
И последнее разница между InstalSoft-Sankom - InstalSoft будит по прижимистей....в отличии от Sankom, может я и ошибаюсь?!

Я так понял что сейчас разница между пакетом InstalSoft и Sankom незаметно стирается и с учетом небольших отличий во многом эти продукты стали очень похожими.

Я понимаю конкуренция -лучше бы эта разница между пакетами... заметно стерлась совсем....!
Что мне нравиться у InstalSoft нет у SANKOMa и на оборот....!

строить развертку системы отопления и работать на развертке мне не нравится и такой режим работы я нахожу для себя неудобным,

Снова согласен.
Особенно забивать ручками, длины участков. Правда сейчас это в прошлом.

но когда лет 8-9 назад я выполнил в Danfoss CO пару проектов и после этого пересел на Uponor HSE мне показалось что между этими программами много общего и корни расчетно-графического движка у обеих программ общие.

Наверное потому-что (единоплеменники соотечественники)

Сообщение отредактировал Anatol - 13.4.2015, 17:47

[AVgosha]

Так и есть у SankomA теперь (версии СО 4.0 Basic) появилась (100%) возможность работать с планами,есть аксонометрия правда не понятно для чего,есть автоматом расчет стояков, и как всегда осталась схема.
А 3D, я как понимаю только в Ozc 6.1

Уважаемые коллеги, сегодня специально зашел на сайт SankomA, не нашел там версии СО 4.0 Basic.
Не подскажете, откуда информация?

[Anatol]

Уважаемые коллеги, сегодня специально зашел на сайт SankomA, не нашел там версии СО 4.0 Basic.
Не подскажете, откуда информация?

От SANKOMa:  4.0.jpg ( 9,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

[may3ep]

даже если бы они отказались от трехмерки и оставили чисто 2Д режим работы с соединением поэтажных планировок с помощью дистанционных соединений на развертке.

А что появился уже 3D модуль?

[glam]

Как я понял из вложения в этом сообщении еще не появился, но уже анонсировали. Когда выйдет - не знаю, надо спросить у Noki80 где он взял английский пресс-релиз о готовящейся к выпуску новой версии.