Выход из противопожарной насосной станции, Эксперту не нравится выход Опции

[Инженер ОВК]

Добрый день. Подскажите - правомерно ли что эксперт по ПБ не считает отдельным выходом из противопожарной насосной станции приямок 1800х2300 с вертикальной лестницей.
Во-первых там не будет постоянного пребывания рабочего. Туда только спуститься пожарник для запуска насоса.
Здание существующее. В нормах ВК нигде не указывается что значит отдельный выход. Выход в приямок с вертикальной лестницей тоже можно считать отдельным выходом.
Пожарник называет его аварийным.

[Инженер ОВК]

Добрый день. Подскажите - правомерно ли что эксперт по ПБ не считает отдельным выходом из противопожарной насосной станции приямок 1800х2300 с вертикальной лестницей.
Во-первых там не будет постоянного пребывания рабочего. Туда только спуститься пожарник для запуска насоса.
Здание существующее. В нормах ВК нигде не указывается что значит отдельный выход. Выход в приямок с вертикальной лестницей тоже можно считать отдельным выходом.
Пожарник называет его аварийным.

[ИОВ]

Пожарный прав, а Вы - нет!
Для начала советую почитать ст. 85 № 123-ФЗ и раздел 4.2 в СП 1. В СП 1 обратите внимание на п. 4.2.8.

[Ferdipendoz]

Добрый день. Подскажите - правомерно ли что эксперт по ПБ не считает отдельным выходом из противопожарной насосной станции приямок 1800х2300 с вертикальной лестницей.
Во-первых там не будет постоянного пребывания рабочего. Туда только спуститься пожарник для запуска насоса.
Здание существующее. В нормах ВК нигде не указывается что значит отдельный выход. Выход в приямок с вертикальной лестницей тоже можно считать отдельным выходом.
Пожарник называет его аварийным.

Я понимаю, у вас приямок 1800х2300 - это не что выход из насосной станции, а вся станция в этом приямке расположена?

[Инженер ОВК]

Я понимаю, у вас приямок 1800х2300 - это не что выход из насосной станции, а вся станция в этом приямке расположена?

Нет, насосная в подвальном помещении, это приямок только для выхода.

[Инженер ОВК]

Пожарный прав, а Вы - нет!
Для начала советую почитать ст. 85 № 123-ФЗ и раздел 4.2 в СП 1. В СП 1 обратите внимание на п. 4.2.8.

ст.85 это противодымная защита
СП.1 - я не архитектор, но не пойму где написано что в насосной станции должен быть эвакуационный выход, а не аварийный например? В нормах ВК звучит просто отдельный выход. Про конфигурацию этого выхода ничего не нашла.
Насосная станция автоматическая и не предусмотрено чтобы в ней находился работник. И тем более в подвале есть по коридору эвакуационный выход.

[Михаил I]

Насосная станция автоматическая и не предусмотрено чтобы в ней находился работник. И тем более в подвале есть по коридору эвакуационный выход.

4.2.7 Насосные установки для противопожарных целей следует проектировать с ручным или
дистанционным управлением

[Ferdipendoz]

Я, если честно, вообще пока не пойму конфигурацию помещения. Если сама станция в подвале, почему выход через приямок? Куда ведёт лестница? На 1 этаж?

[ИОВ]

ст.85 это противодымная защита
СП.1 - я не архитектор, но не пойму где написано что в насосной станции должен быть эвакуационный выход, а не аварийный например? В нормах ВК звучит просто отдельный выход. Про конфигурацию этого выхода ничего не нашла.
Насосная станция автоматическая и не предусмотрено чтобы в ней находился работник. И тем более в подвале есть по коридору эвакуационный выход.

Извините, пжл, у меня опечатка была - Вам надо читать ст. 89, там терминология по выходам. Но сожалею, что Вы не увидели этого самостоятельно - по оглавлению статей в ФЗ опечатка была вполне очевидной - ст. 89 так и называется "Требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам"
Так обратитесь к квалифицированному специалисту АР/ПБ за разъяснением.
Уже было сломано множество копий на разных объектах по требованию СП 5

5.10.10 Насосные станции должны иметь отдельный выход наружу или на лестничную клетку, имеющую выход наружу.

потому, что при размещении в подвале/цоколе приходится предусматривать лестницу с нормативным уклоном, а не вертикальную.

Я, если честно, вообще пока не пойму конфигурацию помещения. Если сама станция в подвале, почему выход через приямок? Куда ведёт лестница? На 1 этаж?

На сколько я понимаю посты ТС, приямок снаружи здания, а верт.лестница выводит из приямка на отм. земли.

[Инженер ОВК]

4.2.7 Насосные установки для противопожарных целей следует проектировать с ручным или
дистанционным управлением

Все правильно - есть ручное управление - ну и есть эвакуационный выход в подвале. Где написано что в насосной должен быть эвакуационный выход.

Извините, пжл, у меня опечатка была - Вам надо читать ст. 89, там терминология по выходам. Но сожалею, что Вы не увидели этого самостоятельно - по оглавлению статей в ФЗ опечатка была вполне очевидной - ст. 89 так и называется "Требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам"
Так обратитесь к квалифицированному специалисту АР/ПБ за разъяснением.
Уже было сломано множество копий на разных объектах по требованию СП 5

потому, что при размещении в подвале/цоколе приходится предусматривать лестницу с нормативным уклоном, а не вертикальную.


На сколько я понимаю посты ТС, приямок снаружи здания, а верт.лестница выводит из приямка на отм. земли.

Да увидела я ст.89, прочитала. Но нет точной формулировки что именно с противопожарной насосной должен быть эвакуационный выход.
Если честно, мы сейчас проектируем именно такой выход - отдельный с нормальной лестницей.
Просто это здание уже стоит, и подобные здания стоят с таким же выходом с 2005 годов. Раньше это все принимали. Поэтому и цепляюсь. Кому охота переделывать и за чей счет.

Я, если честно, вообще пока не пойму конфигурацию помещения. Если сама станция в подвале, почему выход через приямок? Куда ведёт лестница? На 1 этаж?

По поводу конфигурации ИОВ правильно вам все изложил

[ИОВ]

Я не архитектор и не ПБ-шник, но я только предполагаю (уверенности нет) - этот отдельный выход (с лестницей с нормативном уклоном при заглублении) требуется для безопасных и оперативных действий пожарных при пожаре на объектах. Попробуйте поискать ответ на Форуме пожарных 0-1.ru или сделайте соответствующий запрос во ВНИИПО.

[Инженер ОВК]

Я не архитектор и не ПБ-шник, но я только предполагаю (уверенности нет) - этот отдельный выход (с лестницей с нормативном уклоном при заглублении) требуется для безопасных и оперативных действий пожарных при пожаре на объектах. Попробуйте поискать ответ на Форуме пожарных 0-1.ru или сделайте соответствующий запрос во ВНИИПО.

Спасибо за внимание.
Мы разобрались почему должен быть эвакуационный выход. СП1 п4.2.9 с изменением - так как есть инженерное оборудование.
Другой вопрос - что здание построено в 2008г. Попробуем сослаться на это.

[ИОВ]

Мы разобрались почему должен быть эвакуационный выход. СП1 п4.2.9 с изменением - так как есть инженерное оборудование.
Другой вопрос - что здание построено в 2008г. Попробуем сослаться на это.

Спасибо, что напомнили этот пункт - как-то из головы вон, к сожалению.
Так у Вас предписание пож. инспекции или рекострукция/капремонт? Надо смотреть п. 4 ст. 4 № 123-ФЗ, если не предписание - то последнее предложение в этом пункте.

[Инженер ОВК]

Спасибо, что напомнили этот пункт - как-то из головы вон, к сожалению.
Так у Вас предписание пож. инспекции или рекострукция/капремонт? Надо смотреть п. 4 ст. 4 № 123-ФЗ, если не предписание - то последнее предложение в этом пункте.

У нас незавершенное строительство

[ИОВ]

Другой вопрос - что здание построено в 2008г. Попробуем сослаться на это.

У нас незавершенное строительство

Т.е., всё-таки, не построено в полном объёме было и, тем более, не принято в эксплуатацию.
Это уже, скорее, вопрос к юристам, а не к Форуму .... Уповать на Заключение Экспертизы 9-10-ти-летней давности? А за эти годы изменились/ужесточились почти все нормы, в т.ч. пож. безопасности.
Например, тут ответили в аналогичной ситуации

... орган государственного строительного надзора в случае отступления от требований действующих (на момент окончания строительства) технических регламентов не выдаст заключение о соответствии построенного, реконструированного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов и проектной документации, необходимое для принятия решения о выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию (пункт 9 части 3 статьи 55 ГрК РФ).

[Ferdipendoz]

На сколько я понимаю посты ТС, приямок снаружи здания, а верт.лестница выводит из приямка на отм. земли.

Теперь понятно, спасибо

[Nike]

Здравствуйте!
Вопрос такой.
В гараже с одним цокольным и 3-мя наземными этажами насосную пожаротушения планируется разместить в центральном помещении рампы ("во внутреннем круге рампы"). Выход из насосной осуществляется к "подножию" рампы цокольного этажа, небольшой подъём по рампе и выход через ворота на улицу.
Насколько я понимаю так размещать насосную нельзя, ибо это противоречит п.5.10.10 СП 5.13130.2009:
"5.10.10 Насосные станции должны иметь отдельный выход наружу или на лестничную клетку, имеющую выход наружу."
Прав ли я?

[FlintFD]

Здравствуйте!
Вопрос такой.
В гараже с одним цокольным и 3-мя наземными этажами насосную пожаротушения планируется разместить в центральном помещении рампы ("во внутреннем круге рампы"). Выход из насосной осуществляется к "подножию" рампы цокольного этажа, небольшой подъём по рампе и выход через ворота на улицу.
Насколько я понимаю так размещать насосную нельзя, ибо это противоречит п.5.10.10 СП 5.13130.2009:
"5.10.10 Насосные станции должны иметь отдельный выход наружу или на лестничную клетку, имеющую выход наружу."
Прав ли я?

Так нельзя, в рампу это не наружу и не в лестничную клетку.