Водосток с автостоянок Опции

[Гость_DiDimka_*]

Господа, кто нибуть, что нибуть может сказать про очистку сточных вод с автостоянки.

[Гость_DiDimka_*]

Господа, кто нибуть, что нибуть может сказать про очистку сточных вод с автостоянки.

[Juven]

Стоянка открытая, закрытая, подземная? Какая?

[Гость_DiDimka_*]

Открытая на 10 мест, расположена рядом со строящимся торговым центром

[Гость_Cus_*]

Есть такие требования для стоков(дождевых) от открытых автостоянок, но начинаются требования об установке очистки намного больше чем на 10 мест.

[Гость_DiDimka_*]

А что за нормы и где их взять? и на будущее нет ли каких нибуть схем или планов всего этого очистного хозяйства.

[gav]

Отстойник взависимости от территории и нефтеловушка обязательно. Фирма Лабко- полный комплекс. Качественно и дорого.

[andrey R]

На счёт Лабки - молчу.
А вааще, даже если и не стоянка совсем, а голый асфальт, ливнёвку с него в границах землеотвода чистить нужно. До рыбхоза. Получите техусловия в МВС и убедитесь, так что отстойником и нефтеловушкой не обойдётесь.

[mydmitry]

До каких норм ее чистить то надо?

[andrey R]

До норм водоёма рыбохозяйственного назначения. Так требует Мосводосток в Москве. Никуда не денешся, спасибо скажете, если разрешат с кровли не чистить...
Хотя я не согласен с требованием рыбхоза для ливнёвки (по разным причинам) но есть ещё санитарные нормы, где обеззараживать нужно...
Так вот

[mydmitry]

Да уж. Во там сооружение рядом со стоянкой будет БРЕД.

[andrey R]

Бред, согласен, лет двадцать уже борюсь с этим. Пока не преуспел
А так ничё. Регулирующую ёмкость в землю, в помещении напорные фильтры и бактерицидка. Иногда на перикиси водорода проскакивает, иногда и без обеззаражки, как согласуешь, короче. В МВС вменяемые люди сидят.

[ovr]

Привет! Народ, насколько я в курсе, поверхностные стоки со стоянки сбрасываются в ливневку, а перед ливневкой обязательно чистятся на очистных сооружениях. Степень очистки пусть вас не волнует - если фирма-поставщик очистных сооружений говорит, что их очистные сооружения сертифицированы - значит, они очистят стоки до нужных вам концентраций, просто прикладываете в проект копию этого сертификата и гигеническое заключение.
А что касается производителей, то тут многое зависит от расхода: для небольших расходов "Полихим" и Фильтрующий модуль стока от ЭКОВОД, для больших - ОЗОН, Лабко, и... скажи и я скажу, называется... врать не буду, а вспомню - напишу.

И никаких обеззараживаний никто не требует!

[andrey R]

И никаких обеззараживаний никто не требует!

санпин "гигиенические правила к охране поверхностных вод" требует.
От самого водостока требует правительство Москвы. МВС уже вовсю исполняет
Так что не горячитесь....

[ovr]

Интересно, зачем обеззараживать дождевые стоки, которые потом, как правило, идут в общесплавную канализацию? это же не биологические или производственные?...

[andrey R]

идут в общесплавную канализацию

В Москве нет общесплавной канализации

[Гость_Cus_*]

Пока еще не встречал что-бы около стоянок автомобилей (Москва) делали очистные сооружения.
Где эти требования записаны? Как они выполняются? Сомнительно.

[andrey R]

Делают вовсю, Вы просто не в курсе. Автофрамос к примеру, только что сделал со стоянки... . С территории бензоколонок чистят.... Видели такие синенькие бочечки около них?
А требования старые. Как только у куска асфальта появляется хозяин - требуют дождичек с него чистить...
А как выполняются - спросите в Мосводостоке или в УЖКХ у Кескинова

[Гость_Cus_*]

Бензоколонки понятно - там вообще свои нормы, но на 10 машин ?????

[andrey R]

Я ж говорил, хоть совсем без машин. Асфальт есть - милости просим....

[Гость_Cus_*]

У меня в тех условиях нет требований чистить стоки, а сразу дают колодец куда подключать дождевую канализацию. Здания - жилые дома, торгово-развлекательный комплекс ..., везде есть стоянки автомашин.

[andrey R]

Кто даёт колодец? ТУ МВК есть? Жильё - да, без очистки. А торгово-развлекательный центр с очисткой. Со всей территории комплекса. Если в Москве и Питере. В МО тоже...

[dudkas3]

Поддержу andrey R..
Все правильно говорит...
Так и есть, всех юр. лиц вступающих во владения асфальтом обязывают чистить сток..
Норму выдает водоканал(если сливаетесь в общую сеть) или рыбвод, если в водоем..
чистить от Взвешеных веществ,понижать БПК,ХПК, обеззараживать - в обязятельном порядке
+ очистка от технологич. загрязнений, в нашем случае нефтесодержащие примеси.

Добавлено - 14:43
Но с маленькой стояночкой проскочить я думаю можно..
По тому как официального постановления на обязятельную очистку ливнего стока, вродеб еще нет и покачто все регламентирует ТУ...
А так встречный вопрос , почему стоянка такая маленькая у торгового комплекса???
Может это и не комплекс вовсе, а просто административное здание??
Вопросы все к архитектуре...

[andrey R]

dudkas3, сэнкс за поддержку...
Маленькая поправочка-дополнение. В Москве сети раздельные. Дождевыми ведает Мосводосток. К нему и бечь за ТУ. В Питере - общесплавная, все вопросы решает водоканал.
В водоём вообще не советую, поскольку не один рыбвод, а специально уполномоченный орган (сам не знаю, какой теперь, раньше было Бассейновое управление) по согласованию с рыбниками, СЭСниками, МПР, гидрометом. А если место сброса попадает в зону ответственности ещё какой конторы, то этот список разрастается от МЧС, ФСБ и Управления речного флота до хрен знает кого ещё... И не норму они выдают, а ТУ на сброс. А норма заранее известна - до качества культурно-бытового или хозяйственно-питьевого водопользования. В САНПиНе написано. По хим. загрязнениям - тысячи нормируемых показателей... .
Потребуют, правда, не все, но с десяток-полтора впиндючат

Добавлено - 14:48
Что за ТУ такие, кто их выдал? Сообщите, плииз.
Маленькая стояночка у большого торгового центра - нарушения правил планировки и застройки городов. Можно и на отказ в согласовании нарваться. В ИРД что написано по поводу гостевых стоянок?

[Гость_Cus_*]

Тех условия получены в мая 2006, объект торгово-офисный комплекс, есть примечание что воды поступающие в водосточную сеть не должны содержать загрязняющих веществ с концентрациями, превышающими предельно допустимые................
Это примечание не обязывает ставить очистные сооружения.

Добавлено - 14:50
Москва

[andrey R]

официального постановления на обязятельную очистку ливнего стока, вродеб еще нет

К сожалению, отдельного постановления и не нужно. Достаточно действующих документов. Правил приёма стоков в городские сети и правил охраны поверхностных вод от загрязнения сточными....

Добавлено - 14:53
А вот и не угадали!
с концентрациями, превышающими предельно допустимые, значит не превышающие в лучшем случае культбыт, а в худшем - рыбхоз. Ерусалимская небось ТУ давала

[dudkas3]

мы живем в такой стране когда отбиться можно от кого угодно, выж знаете сами...
и если есть ТУ водостока (пардон за водоканал, описалси), то к нему можно опелировать перед ними же..
to andrey R
А сброс в речку есстестно дело сложное и трудоемкое...Еще вы забыли указать про заклюсчение договора на водопользование и необходимое условие чтоб в эксплуатирующей организации был эколог с визой госоргана в проф. документах...
Но я недавно такие ОС строил и оформлял их официально (как раз на одном известном комплексе в Братееево)...глаза боятся, а руки делают..

[andrey R]

dudkas3, Вы правы - страна - лимония.... закон, что дышло.
Только по ТУ водостока никуда опелировать нельзя. Их хитрая фраза о предельно допустимых концентрациях автоматически означает очистные. Не верите, можете у них самих спросить.
Как обойти, могу рассказать. Только не публично.
А доровор на водопользование теперь водосток не оформляет уже.... то ли передали кому, то ли совсем похерили.
Как забыть про него, когда я сам эту ситуацию с договорами в своё время создал

[dudkas3]

Вот сижу, чирикаю тут на форуме, локаут на производстве, поэтажки отменили, здание пересаживают, мои бедные сетки все к чертям полетели, а я их уж все обсогласовал везде почти ( ну устно пока), даж пересечки поездил по районам, показывать...Жуть
Но это отступление, просто скучаю...
а от скуки и от желания самовыражения посещают меня мысли гениальные ( ну мне так кажется)
Так вот и сечас ВАМ выдам на обозрение самый что нинаесть легкий, простой и недорогой выход из ситуации:
1. просим генпланиста уклон в воронку маленькую, воронку собираем трубой и в ближайшее тех. сооружение наше (подвал лучше всего)..
а там в подвале устанавливаем что то типа "МОЙДОДЫР" -очистная локальная установка с оборотным водоснабжением (этих установовк милион уже разработаных дешовых, простых в эксплуатации и с различными нагрузками), очищенную воду можно для каких нить производств преминять, поливать газон там или еще ченить в этом духе...
А лучше мойку малюсенькую рядом открыть, и всех зайцев убьете и лишние деньги для заказчика, кот. на эксплуатацию всего комплекса пустить можно...
О как...Выход???

[Гость_Cus_*]

Средняя концентрация стоков (технологи посчитали) по нефтепродуктам и взвешенным веществам со всего комплекса (включая кровлю, проезды, автостоянку) не превышает допустимых - очистные не нужны.
То есть чем больше стоянка машин тем больше вероятность необходимости очистки стоков.

[andrey R]

Cus, Вы меня извините за резкость, но Выши технологи идиоты или жулики!
Допустимые по нефти - 0,05 мг/л, по взвеси - 10. Этого НИКОГДА не будет без очистки, даже с кровли.
Даже не думайте об этом....

dudkas3, идея не новая. Не проходит по ряду моментов:
- воронка маленькая не пропустит всю ливнёвку, площадку затопите или по рельефу к соседям уйдёт.
- мойдодыр конечно можно, но что поливать во время дождя? А хранить - стухнет и по сан. нормам поливать будет нельзя, хлорировать придётся....
- для мойки машин можно, но от одного дождя воды будет кубов 60-80 с гектара. Нужна ёмкость сборная, мойдодыр (или аналог), обеззараживание, резервуар чистой воды

Считайте экономику идеи сами....