Отопление/кондиционирование склада В1 Опции

[Whynot]

Господа
у кого есть опыт по отоплению высотного склада В1
тут несколько тем по отоплению складов но там как правило в середине обсуждения автор переводит склад в категорию В2 и обсуждение умирает

отопительные регистры не выход -их надо много, склад высокий все уйдет наверх (дестратификатор не поставиш)
лучистые панели тоже - много городить и куда ставить чтобы не пересечься с пожаркой и погрузчиками неясно

хочется поставить тепловентилятор но п 7.9.2 СП 60 вынуждает купить вместо тепловентиляторов тепловые завесы - это конечно абсурд но неужели все просто ставят втз и все?
а что делать с охлаждением?
тоже втз но с поддоном и хол водой внутри?
какой опыт?

[Whynot]

Господа
у кого есть опыт по отоплению высотного склада В1
тут несколько тем по отоплению складов но там как правило в середине обсуждения автор переводит склад в категорию В2 и обсуждение умирает

отопительные регистры не выход -их надо много, склад высокий все уйдет наверх (дестратификатор не поставиш)
лучистые панели тоже - много городить и куда ставить чтобы не пересечься с пожаркой и погрузчиками неясно

хочется поставить тепловентилятор но п 7.9.2 СП 60 вынуждает купить вместо тепловентиляторов тепловые завесы - это конечно абсурд но неужели все просто ставят втз и все?
а что делать с охлаждением?
тоже втз но с поддоном и хол водой внутри?
какой опыт?

[ritan]

Hoval
или аналогичные

[ast]

Делали высокие склады большой площади-отопление воздушными отопительными агрегатами, вдоль проездов, т.е. между местами складирования. Струя теплого воздуха- до уровня рабочей зоны. Все работает. Видела чужой проект с "теплыми полами", очень удивлялась, но после реализации оказалось, что все очень даже хорошо.

Сообщение отредактировал ast - 10.10.2016, 11:25

[baron.od]

Еще рекомендую стратификаторы ставить, под потолком высоких помещений даже без отопления бывает тепло )

[ИОВ]

Делали высокие склады большой площади-отопление воздушными отопительными агрегатами, вдоль проездов, т.е. между местами складирования.

У ТС кат. В1 у склада - по п. 7.9.2 СП 60 Ваше решение запрещается, и он на это указал в 1-ом посте.

Еще рекомендую стратификаторы ставить, под потолком высоких помещений даже без отопления бывает тепло )

Интересно, за счёт чего? в складе у ТС, скорее всего, тепловыделений нет.

[baron.od]

У ТС кат. В1 у склада - по п. 7.9.2 СП 60 Ваше решение запрещается, и он на это указал в 1-ом посте.


Интересно, за счёт чего? в складе у ТС, скорее всего, тепловыделений нет.

думаю от земли ))
был один объект, здание бывшего цеха по изготовлению кранов что ли. высотой в 4 или 5 этажей по 4 метра, длиной метров 300...400, вообщем большой ангар, очень большой, в цехе работали сварщики (до десятка, один кран на шасси, ну и куча гастарбайтеров. освещение - только переносные лампы и наверное пару погрузчиков. Ворота примерно 3 на 4 днем открыты. то есть тепловыделениями от техники можно пренебречь - на такой объем.... Так вот в начале зимы, в месте примыкания старых крышных вентиляторов всегда таял снег (этих крышников была куча, диаметр одного что то около 1100..1200мм). получается что масса бетонного пола и земли накопило за лето тепло и постепенно его отдавало, естественно до определенного момента наверное, объект в работу не пошел, делали другие.

[Whynot]

Еще рекомендую стратификаторы ставить, под потолком высоких помещений даже без отопления бывает тепло )

Опять же п 7.9.2 СП 60 запрещает все в том числе и дестратификаторы
напольное отопление интересная идея но как решена проблема несущей способности пола? там жеж нагруженый погрузчик катается

поставлю тогда втз везде - будет забавно

[ИОВ]

поставлю тогда втз везде - будет забавно

Ваше забавное решение, мягко говоря, нелепо и не обеспечит нормативное отопление склада, не говоря уже о равномерности распределения температур в помещении. Об охлаждении в тёплый период завесами вообще говорить бессмысленно.
Если невозможно использовать "тёплый пол" и/или потолочное отопление, то принимают воздушное отопление, совмещённое с приточной вентиляцией с использованием рециркуляции (если допустимо) или рекуперации тепла.

[Kostia]

Докину свои 5 копеек
Действительно в складах категории В1 нельзя размещать вент оборудование
Но сам лично участвовал в проекте где использовался Ховал, на складе Хенкель, который категорией В1.
Делали несколько топорно, но креативно, фото реализации во вложении.
Там с двух объектов, второй (тот что без снега) кажется где-то в Воронеже.
Установка разделялась на две части ...установка и специальный воздухораспределитель
Установка "выносилась" из помещения В1, эжектор - не является вент оборудованием, так как это воздухораспределитель, да и 24В там, пожарники не цепляются.
На фото внутри, это до монтажа эжектора.

Прикрепленные файлы

 20151212_143431.jpg ( 1,56 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 53
 20151212_143431.jpg ( 1,56 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27
 image2.jpeg ( 27,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38
 image5.jpeg ( 27,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
 image11.jpeg ( 54,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

 

[Whynot]

ну как говориться
Dura lex, sed lex
Я только раб лампы и если Сп писали деятели для которых тепловентилятор и тепловая завеса это абсолютно разные вещи
и тепловентилятор нельзя на склад а завесу можно тогда пусть данный склад будет памятником дуризма нашего СП

[ИОВ]

ну как говориться
Dura lex, sed lex
Я только раб лампы и если Сп писали деятели для которых тепловентилятор и тепловая завеса это абсолютно разные вещи
и тепловентилятор нельзя на склад а завесу можно тогда пусть данный склад будет памятником дуризма нашего СП

Скорее, Ваше безграмотное решение станет всеобщим посмешищем - никакими расчётами Вы не сможете подтвердить обеспечение нормируемой температуры в помещении в режимах отопления и кондиционирования. Да и на практике это тоже невозможно обеспечить. Так что, даже если попадёте на безграмотного эксперта, то Заказчик-то потом все претензии именно Вам и предъявит.

В данном случае не стОит укорять нормотворцев - они не разрешили в более пожароопасных (кат. А, Б, В1) складах установку постоянно работающего ОВ-оборудования потому, что там нет постоянного пребывания персонала. А ВТЗ по умолчанию не работают в постоянном режиме, а только при открывании ворот, и, след., в присутствие персонала.
В старом СНиП 2.04.05-86 была на этот предмет более понятная формулировка

4.100 В складах, кладовых и др. помещениях, доступ в которые ограничен, допускается размещать только оборудование воздушных и воздушно-тепловых завес при теплоносителе воде и паре

[Vemen]

В таких случаях делали воздушное отопление, совмещённое с приточной вентиляцией. Приточки размещали в венткамерах на антресолях.

[Whynot]

ничего мне заказчик не предъявит у него как и у меня задача сделать систему с минимальными затратами и без головняков
охлаждать никто ничего не собирается а с функцией отопления по датчику втз справятся на ура
и кто сказал что втз должны включаться только при открытии ворот - на многих объектах реализовано отопление зоны ворот с помощью втз по датчику темп вне зависимости открыты ворота или нет
и с чего это я не смогу подтвердить ничего расчетами?! откуда это?! т.е. тепловентиляторы расчетами подтверждаются а втз вдруг нет?
и если писаки снипов не смогли просто переписать старый снип корректно то это не мои проблемы

Как я понимаю тут вообще склад В1 никто не делал кроме Kostia который предложил решение
к сожалению мне оно не подходит т.к. у меня склад был категории Г а теперь хранит другую продукцию и стал В1
и на уже рассчитаную и построенную кровлю ничего не поставишь :-(
придется выпилить тепловентиляторы и на их место поставить ВТЗ тойже мощности

[ИОВ]

охлаждать никто ничего не собирается

Как-то Вы не последовательны, ранее Вы писАли

а что делать с охлаждением?
тоже втз но с поддоном и хол водой внутри?

Как я понимаю тут вообще склад В1 никто не делал кроме Kostia который предложил решение
к сожалению мне оно не подходит

Делали, конечно, Вы просто потому, что Вам не подходит решение, не замечаете

Если невозможно использовать "тёплый пол" и/или потолочное отопление, то принимают воздушное отопление, совмещённое с приточной вентиляцией с использованием рециркуляции (если допустимо) или рекуперации тепла.

В таких случаях делали воздушное отопление, совмещённое с приточной вентиляцией. Приточки размещали в венткамерах на антресолях.

Хотя меня очень заинтересовал вариант, реализованный Kostia, попытаюсь в будущем и его рассматривать /предлагать

[MihaChe]

ну как говориться
Dura lex, sed lex
Я только раб лампы и если Сп писали деятели для которых тепловентилятор и тепловая завеса это абсолютно разные вещи
и тепловентилятор нельзя на склад а завесу можно тогда пусть данный склад будет памятником дуризма нашего СП

Никакого "дуризма" в СП нет. Есть непонимание термина "воздушная завеса" у читателей СП.
Так вот - воздушная завеса это не обязательно нечто, похожее на тепломашевские КЭВы. Это прежде всего устройство в системе местной приточной вентиляции, которое состоит из воздуховодов с продольными щелями. То есть это может быть обычная приточная система, включающая в себя воздуховоды и вентилятор. И вентилятор при этом может стоять сколь угодно далеко от проема, защищаемого этой системой.
СП запрещает установку в складах В1 электрооборудования, но воздушная завеса, в общем и целом, не включает в себя вентилятор, а только воздуховоды. Поэтому установка именно воздушной завесы в складе В1 не противоречит требованию СП.
Короче говоря, в складе В1 необходимо предусматривать систему воздушного отопления, все электрооборудование которой необходимо выносить за пределы помещения склада.

[VasIv]

Как буд-то есть еще вариант в СТУ прописать возможность отступления от данной нормы (если конечно делаются СТУ).

[VasIv]

Кстати п.7.9.2 не входит в перечень постановления 1521.

[ZaTGV]

Добрый день, уважаемые специалисты!
Вопрос на счет возможности размещения оборудования в помещении склада В1.
По пункту 7.2.10 СП60.13330.2020 в помещениях складов В1 запрещается размещать оборудование. Из текста пункта делаю вывод (возможно не правильный), что речь идет об оборудовании с электродвигателями (вентиляторы, тепловентиляторы, насосы).
Вопрос, можно ли размещать:
1) воздухораспределители с приводами (220/24 В);
2) воздухонагреватели/охладители, если оборудование узлов регулирования вынести в другое помещение.
СпасиБо!

[Flow]

Добрый день, уважаемые специалисты!
Вопрос на счет возможности размещения оборудования в помещении склада В1.
По пункту 7.2.10 СП60.13330.2020 в помещениях складов В1 запрещается размещать оборудование. Из текста пункта делаю вывод (возможно не правильный), что речь идет об оборудовании с электродвигателями (вентиляторы, тепловентиляторы, насосы).
Вопрос, можно ли размещать:
1) воздухораспределители с приводами (220/24 В);
2) воздухонагреватели/охладители, если оборудование узлов регулирования вынести в другое помещение.
СпасиБо!

Недавно коллеги сдали производственное помещение кат. А. Вентиляторы в помещение, но все строго взрывозащищённое.
А как раз узлы управления для воздушной завесы выносили в соседние помещения Г.

[ZaTGV]

Спасибо за ответ.
Для производственных помещений кат. А нет запрета на счет размещения вентиляторов (если без рециркуляции), только для складских помещений.

[Flow]

Спасибо за ответ.
Для производственных помещений кат. А нет запрета на счет размещения вентиляторов (если без рециркуляции), только для складских помещений.

Понял, тоже спасибо, учту.

Сообщение отредактировал Flow - 5.12.2023, 20:43