Замена инфильтрации на организованный приток, для квартиры, конечно же Опции

[Ashihara]

На авоке есть куча тем про квартирные вентиляции, но нет ни одной, где бы рассматривалась пассивная приточка, построенная взамен инфильтрации, которая пропадает с установкой ПВХ-окон.

Поэтому выношу на критику следующую задумку.

Вводные: Трёшка 74 метра с потолками 3.05, от верха окна до потолка 0.3, площади комнат 15.6, 15.6 и 17.4. Зимой и летом наблюдается опрокидывание вентиляции в разных сочетаниях (кухня, туалет, ванная - три разных вентшахты), из подъезда всегда тащит куревом. Если все окна открыть на микропроветривание, то ситуация кардинально улучшается. 8 этаж 10-этажного дома. Отопление хорошее, несмотря на старые батареи. За окном довольно шумно даже ночью - в полукилометре жд переезд, поезда дудят круглые сутки. За окнами не слышно, с раскрытыми окнами спать нереально.

Что хочу сделать. Хочу сделать забор воздуха через окно на кухне (для этого заменю окно на более низкое) плоским пластиковым воздуховодом. Воздуховод нарисован зелёным. Далее по внутренней части наружной стены воздуховод растащить по комнатам над окнами.

Как это должно работать. Это банальная замена микропроветриванию. Воздуховод работает исключительно как ЕВ. Воздух затягивается разрежением в квартире.

Расчёты. Нет расчётов. Расчёт на то, что хоть какой-то приток лучше никакого.

Что я учёл.

1) Балансировка по комнатам регулируемыми решётками

2) Сам воздуховод обклею утеплителем, чтобы не собирать на нём конденсат зимой

Какие задачи я решаю.

а) Выпуск воздуха вдоль потолка для исключения сквозняка, который наблюдается при микропроветривании

б) Сложный путь воздуха снизит уличные шумы

-------------------------

Что хотелось бы добавить. Хотелось бы посильнее заглушить уличные шумы. Как - пока мыслей разумных нет.

Также для увеличения производительности летом, возможно, установлю вот это на "кухонном" участке.



 _____________.png ( 22,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


Существенное уточнение: в квартире газовая колонка, в дымоходе всегда хорошее разряжение даже летом. Т.е. разряжение в квартире доступно круглый год.

Сообщение отредактировал Ashihara - 23.5.2018, 10:36

[Ashihara]

На авоке есть куча тем про квартирные вентиляции, но нет ни одной, где бы рассматривалась пассивная приточка, построенная взамен инфильтрации, которая пропадает с установкой ПВХ-окон.

Поэтому выношу на критику следующую задумку.

Вводные: Трёшка 74 метра с потолками 3.05, от верха окна до потолка 0.3, площади комнат 15.6, 15.6 и 17.4. Зимой и летом наблюдается опрокидывание вентиляции в разных сочетаниях (кухня, туалет, ванная - три разных вентшахты), из подъезда всегда тащит куревом. Если все окна открыть на микропроветривание, то ситуация кардинально улучшается. 8 этаж 10-этажного дома. Отопление хорошее, несмотря на старые батареи. За окном довольно шумно даже ночью - в полукилометре жд переезд, поезда дудят круглые сутки. За окнами не слышно, с раскрытыми окнами спать нереально.

Что хочу сделать. Хочу сделать забор воздуха через окно на кухне (для этого заменю окно на более низкое) плоским пластиковым воздуховодом. Воздуховод нарисован зелёным. Далее по внутренней части наружной стены воздуховод растащить по комнатам над окнами.

Как это должно работать. Это банальная замена микропроветриванию. Воздуховод работает исключительно как ЕВ. Воздух затягивается разрежением в квартире.

Расчёты. Нет расчётов. Расчёт на то, что хоть какой-то приток лучше никакого.

Что я учёл.

1) Балансировка по комнатам регулируемыми решётками

2) Сам воздуховод обклею утеплителем, чтобы не собирать на нём конденсат зимой

Какие задачи я решаю.

а) Выпуск воздуха вдоль потолка для исключения сквозняка, который наблюдается при микропроветривании

б) Сложный путь воздуха снизит уличные шумы

-------------------------

Что хотелось бы добавить. Хотелось бы посильнее заглушить уличные шумы. Как - пока мыслей разумных нет.

Также для увеличения производительности летом, возможно, установлю вот это на "кухонном" участке.



 _____________.png ( 22,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


Существенное уточнение: в квартире газовая колонка, в дымоходе всегда хорошее разряжение даже летом. Т.е. разряжение в квартире доступно круглый год.

Сообщение отредактировал Ashihara - 23.5.2018, 10:36

[Skaramush]

А щелевые приточные устройства от французов не рассматриваются ввиду дороговизны?

Простейший вопрос - что заставит воздух пойти дальше первой же комнаты или даже кухни? Ответ - только неуёмное желание автора, так как никакого побуждения двигаться не по кратчайшему расстоянию не будет.

[lovial]

Из бюджетных с фильтром, гасящим частично шум, например, вот https://prom.ua/p244929022-okonnye-provetri...konnyj;all.html
Окно уменьшать не надо. Версии подороже даже расход сами регулируют...
Ну и уличную часть можно, думаю, нарастить дополнительным самопальным куском с шумоглушителем...
П.С. Бывший шеф дома сделал отверстие под окном и вывел воздуховод в плоскость подоконника, с регулируемой решеткой вплоть до полного перекрытия потока. ИМХО, вариант неплохой, хотя и не без проблем...

Сообщение отредактировал lovial - 23.5.2018, 11:16

[Ashihara]

А щелевые приточные устройства от французов не рассматриваются ввиду дороговизны?

Слишком хорошо пропускают шум. Проблема обозначена в тексте.

Простейший вопрос - что заставит воздух пойти дальше первой же комнаты или даже кухни? Ответ - только неуёмное желание автора, так как никакого побуждения двигаться не по кратчайшему расстоянию не будет.

Регулируемые решётки. Тоже обозначено в тексте.

[Const82]

Может на кухне приточку собрать с нагревом воздуха посредством радиатора кухонного?
Кстати, Soler & Palau похоже должны будут Эдуарду коньяк прислать или еще что

[Ashihara]

Из бюджетных с фильтром, гасящим частично шум, например, вот https://prom.ua/p244929022-okonnye-provetri...konnyj;all.html
Окно уменьшать не надо. Версии подороже даже расход сами регулируют...
Ну и уличную часть можно, думаю, нарастить дополнительным самопальным куском с шумоглушителем...
П.С. Бывший шеф дома сделал отверстие под окном и вывел воздуховод в плоскость подоконника, с регулируемой решеткой вплоть до полного перекрытия потока. ИМХО, вариант неплохой, хотя и не без проблем...

Думал над этим, конечно. Окна у меня под замену в любом случае, т.к. прежними жильцами такая похабщина установлена с таким похабным монтажом...

Щелевики упираются в шум. Я не уверен, что смогу что-то снаружи хорошее придумать.

[Skaramush]

Регулируемые решётки. Тоже обозначено в тексте.

Вряд ли сработает при тех расходах, которые получатся фактически, для дальних комнат. Плюс, на пути ещё и двери окажутся.

Иллюстрация несложная, но для курящих. Если сигарету иголкой проколоть у фильтра, выкурить её не получится.

Думал над этим, конечно. Окна у меня под замену в любом случае, т.к. прежними жильцами такая похабщина установлена с таким похабным монтажом...

Щелевики упираются в шум. Я не уверен, что смогу что-то снаружи хорошее придумать.

А почему окна с вентилируемой рамой не рассматриваются? Там лабиринт, проникновения шума серьёзного не должно быть.
Ну и французские щелевики это, для начала, не Soler&Palau, это Аэрэко. S&P испанцы. А далее, у них тоже щели малоразмерные, с лабиринтом и шумоглушением. Но кусюче.

[Ashihara]

А почему окна с вентилируемой рамой не рассматриваются? Там лабиринт, проникновения шума серьёзного не должно быть.
Ну и французские щелевики это, для начала, не Soler&Palau, это Аэрэко. S&P испанцы. А далее, у них тоже щели малоразмерные, с лабиринтом и шумоглушением. Но кусюче.

Есть ссылки с указанием ттх? Ну, перепады, расходы, ослабление шума.

Вряд ли сработает при тех расходах, которые получатся фактически, для дальних комнат. Плюс, на пути ещё и двери окажутся.

В двери переточные решётки поставлю. Это не проблема. Либо щель снизу побольше.

Также не проблема протащить пирог из трёх воздуховодов, по одному на комнату.

[Skaramush]

На Аэрэко конечно есть. И копать, копать, копать.
Вентилируемые рамы - увы и ах. Живьём их видел неоднократно, но кто делает - не подскажу. Но по местам установки (Юрмала) и требовательности хозяев судя - проблем не возникало.


А регулировать сеть при малых расходах... Сочувствую. Искренне.

[Ashihara]

Также в щелевиках и вентилируемых рамах мне не нравится, что воздух холодный не под потолок уходит, а в шторы и тюль и далее вниз. Микропроветривание это показало наглядно - воздух зимой идёт по полу в дверь. Батарея, конечно же, пытается поправить положение, но пол (паркет) однозначно становится некомфортным для босой ноги в течении получаса.

[Skaramush]

Щелевик ставится под потолок и направляющие имеет вверх. Для Питера по зиме вполне потянет, там где прохладнее, даже у меня тут, зимой риск обмерзания есть.

А холодный воздух наглядно демонстрирует движение по пути наименьшего сопротивления. Против природы не попрёшь.

[Ashihara]

Щелевик ставится под потолок и направляющие имеет вверх. Для Питера по зиме вполне потянет, там где прохладнее, даже у меня тут, зимой риск обмерзания есть.

А холодный воздух наглядно демонстрирует движение по пути наименьшего сопротивления. Против природы не попрёшь.

У меня откосы по 40 см. Щелевик будет бить прямо в штору.

Поэтому я и придумал воздуховод - чтобы решётки (можно и дефлекторы придумать щелевые) пускали воздух над карнизом. Поэтому и о вентиляторе думаю, чтобы продавливать это хозяйство, если самотёка мало будет.

Я слышал, что есть рамы с лабиринтом, где воздух типа ещё и подогревается. Но как-то не укладываю в голове, куда конденсат деть и вообще, эффективность теплообмена без обдува рамы тёплым воздухом под вопросом. Может это во Франции и Италии канает, но не в СПб при -10 и 99% влажности.

[Skaramush]

Проблему с воздуховодом указал. На таких расходах и перепадах регулировка будет, мягко говоря, проблематичной. Скорее всего дальние комнаты окажутся "мёртвыми".

Коллега... Ну вот от профи на форуме про 99% при -10 не ожидал... А на влагосодержание посмотреть?

[Const82]

Я слышал, что есть рамы с лабиринтом, где воздух типа ещё и подогревается. Но как-то не укладываю в голове, куда конденсат деть и вообще, эффективность теплообмена без обдува рамы тёплым воздухом под вопросом. Может это во Франции и Италии канает, но не в СПб при -10 и 99% влажности.

Недавно на ютуб канале Земскова видел ролик про окна, там он говорил, что подогрев в лабиринте это менагерский миф. Достаточно наглядно.
Конденсатом становится водяной пар из теплого и абсолютно более влажного комнатного воздуха при встрече с холодным чем-то (стеной или потоком холодного воздуха). Если в приточном устройстве нет этого, то конденсата не будет.

[Ashihara]

Коллега... Ну вот от профи на форуме про 99% при -10 не ожидал... А на влагосодержание посмотреть?

У меня в одной комнате окно продувало по косяку прямо на откос. Откос всегда был сырой. Вселившись, я это дело заделал. Откос высох.

Про влагосодержание понимаю. Также понимаю, что щелевой проветриватель аналогичен щели в косяке. Результат видел своими глазами в своих условиях в своём окне.

Недавно на ютуб канале Земскова видел ролик про окна, там он говорил, что подогрев в лабиринте это менагерский миф. Достаточно наглядно.
Конденсатом становится водяной пар из теплого и абсолютно более влажного комнатного воздуха при встрече с холодным чем-то (стеной или потоком холодного воздуха). Если в приточном устройстве нет этого, то конденсата не будет.

Да, я плохо выразился. Имел ввиду именно остывание рамы и выпадение конденсата на внутренней стороне.

[Skaramush]

Ну вот, про конденсат разобрались, как вижу. Все эти проценты относительной влажности "за бортом" при названной температуре и дальнейшем понижении, лежат в диапазоне менее грамма на килограмм сухого воздуха. То есть хоть 99% при -10, хоть 50% при -10 при нагревании до комнатной дадут разницу в несколько процентов. Температура точки росы для такого воздуха будет значительно ниже той, до которой даже прямая струя сквозняка сможет охладить стену. Для внутреннего воздуха - совсем другое дело. Так что, про конденсат из наружного воздуха - это фантастика. И наглый развод клиента.

[jiexawcr]

Ну вот, про конденсат разобрались, как вижу. Все эти проценты относительной влажности "за бортом" при названной температуре и дальнейшем понижении, лежат в диапазоне менее грамма на килограмм сухого воздуха. То есть хоть 99% при -10, хоть 50% при -10 при нагревании до комнатной дадут разницу в несколько процентов. Температура точки росы для такого воздуха будет значительно ниже той, до которой даже прямая струя сквозняка сможет охладить стену. Для внутреннего воздуха - совсем другое дело. Так что, про конденсат из наружного воздуха - это фантастика. И наглый развод клиента.

рекуператор есть рекуператор, с нормальным КПД будет конденсат, правда не с "уличной" стороны как говорил Ashihara, а с внутренней.

[Skaramush]

Это сейчас о чём ответ про рекуператор? К чему вообще? Количество сообщений набрать?

[jiexawcr]

Это сейчас о чём ответ про рекуператор? К чему вообще? Количество сообщений набрать?

нет, к тому что чем является эта "вентилируемая змейкой рама"? способом использовать тепло воздуха помещения для нагрева приточного. чем не рекуператор? пусть и не классической формы. какая будет температура поверхности? что то подсказывает ниже температуры выпадения росы.
если выпадения росы не будет, значит КПД ->0, тогда зачем платить больше?

ПС: а для чего набивать количество сообщений? плюшки какие то раздают бесплатно?