Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Магнитный замок на тамбурной двери, Электромагнитный замок на дверях и противопожарные нормы
MikeS
сообщение 23.10.2017, 10:53
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 26.12.2013
Пользователь №: 218334



Друзья, у меня вопрос по нормативной базе.

Следующая жизненная ситуация. Имеется старый 12-ти этажный дом. На каждом этаже по 9-ть квартир, общий длинный коридор с двумя выходами на эвакуационные балконы и один выход через лифтовую на незадымляемую лестницу через другие общие балконы. Выход из общего коридора в лифтовое помещение (тамбур) отделен по проекту перегородкой с дверью. Также на этаже располагается пожарный водопровод и проем дымоудаления.

Вопрос. Противоречит ли противопожарным нормам установка на тамбурной двери электромагнитного замка (домофона) при соблюдении следующих условий:
- конструкция проектной тамбурной перегородки не меняется;
- металлическая дверь имеет сплошную конструкцию с уплотнениями, препятствующими проникновению продуктов горения в случае пожара;
- расположение, габарит и схема открывания двери (по направлению эвакуации) не меняется;
- электромагнитный замок открывается изнутри коридора кнопкой (т.е. без ключа);
- резервного питания нет, в случае пропадания питания дверь автоматически открывается.

Лично за консультацией ходил в МЧС по своему округу.
Там сказали, что в принципе не возражают против установки замка, но при соблюдении следующих условий:
- дверь уплотнена и не пропускает продукты горения;
- запорное устройство открывается изнутри без ключа;
- автоматически открывается в случае пожара по команде от пожарной сигнализации.

Вот последний пункт был назван как-то неуверенно в стиле "было бы хорошо, если бы..."
Собственно оставшийся вопрос: должна ли дверь открываться по сигналу от пожарной сигнализации? Или это необоснованная "хотелка" пожарников?
Просто если логически продолжать, то и домофон на входной двери в дом (на 1-м этаже) тогда должен автоматически открываться в случае пожара.

Сообщение отредактировал MikeS - 23.10.2017, 10:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MikeS
сообщение 23.10.2017, 11:47
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 26.12.2013
Пользователь №: 218334



Добавил эскиз плана здания.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 24.10.2017, 11:08
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2391
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



4.2.7 Двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, вестибюлей и лестничных клеток не должны иметь запоров, препятствующих их свободному открыванию изнутри без ключа. В зданиях высотой более 15 м указанные двери, кроме квартирных, должны быть глухими или с армированным стеклом.
Лестничные клетки, как правило, должны иметь двери с приспособлением для самозакрывания и с уплотнением в притворах.
В лестничных клетках допускается не предусматривать приспособления для самозакрывания и уплотнение в притворах для дверей, ведущих в квартиры, а также для дверей, ведущих непосредственно наружу.
Двери эвакуационных выходов из помещений с принудительной противодымной защитой, в том числе из коридоров, должны быть оборудованы приспособлениями для самозакрывания и уплотнением в притворах. Двери этих помещений, которые могут эксплуатироваться в открытом положении, должны быть оборудованы устройствами, обеспечивающими их автоматическое закрывание при пожаре.
Характеристики устройств самозакрывания дверей, расположенных на путях эвакуации, должны соответствовать усилию для беспрепятственного открывания дверей человеком, относящимся к основному контингенту, находящемуся в здании (ребенок, инвалид и т.п.).


Тут вольная трактовка, но я бы не отнёс тыканье в маленькую кнопку магнитного замка, по которой и при нормальной-то эксплуатации не всегда с первого раза попадёшь, к свободному открыванию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MikeS
сообщение 24.10.2017, 13:33
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 26.12.2013
Пользователь №: 218334



Цитата
Тут вольная трактовка, но я бы не отнёс тыканье в маленькую кнопку магнитного замка, по которой и при нормальной-то эксплуатации не всегда с первого раза попадёшь, к свободному открыванию.


Цитата
...не должны иметь запоров, препятствующих их свободному открыванию изнутри без ключа...


В связке со словом "ключ" указанная фраза имеет только одно единственное логическое трактование. Вот не было бы слова "ключ", тогда да - возможны варианты.
Кнопки тоже разные бывают. А то, что они такие разные, а некоторые из них - откровенно неудобные, так это прямое следствие несовершенства законодательства. Домофоны уже более десятка лет ставят, а базу под них родить не в состоянии.

Нормальные кнопки бывают, в том числе, и с подсветкой самой кнопки и светящейся надписи "Выход".

Вот такая у нас стоит - JSB-Kn-44:


Давайте подойдем к проблеме с другой стороны. Во всех новых жилых многоэтажных домах на входе в подъезд устанавливаются домофоны с электромагнитными (или электромеханическими) замками.
Какая практика сложилась по данному вопросу? Заставляет ли МЧС заводить на домофон сигнал на открытие от пожарной сигнализации? Если да, то на какой пункт нормативов ссылаются.

Сообщение отредактировал MikeS - 24.10.2017, 13:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 26.10.2017, 14:18
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2391
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Цитата
Давайте подойдем к проблеме с другой стороны.

Эвакуация из жилых домом осуществляется через незадымляемые лестничные клетки, в которых отсутствует воздействие опасных факторов пожара. Это не аналог вашего коридора, прямо сообщающегося с квартирами, которые потенциально являются источниками задымления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MikeS
сообщение 26.10.2017, 18:18
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 26.12.2013
Пользователь №: 218334



Цитата(Sindarkon @ 26.10.2017, 14:18) *
Эвакуация из жилых домом осуществляется через незадымляемые лестничные клетки, в которых отсутствует воздействие опасных факторов пожара. Это не аналог вашего коридора, прямо сообщающегося с квартирами, которые потенциально являются источниками задымления.


Хорошо, берем в качестве примера хрущевку-пятиэтажку. Лестницы задымляемые. Хотя там по идее тамбур должен быть перед крыльцом...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 26.10.2017, 22:16
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2391
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Хрущёвки сейчас нарушают кучу требований федерального закона, но закон обратной силы не имеет. У вас спор ради спора. Вы это всё не мне рассказывайте, а своему местному МЧС, который автоматику хочет. Я пояснил, почему у них могло возникнуть такое пожелание, но прямых нормативных указаний нет.

Оставьте свою кнопку с "выходом" и успокойтесь. Будет предписание - будете отбиваться. Но сомневаюсь, что оно будет. Бесключевой выход кнопка обеспечивает; остальное - вольная трактовка нормативных требований.

Сообщение отредактировал Sindarkon - 26.10.2017, 22:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MikeS
сообщение 27.10.2017, 11:46
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 26.12.2013
Пользователь №: 218334



Цитата(Sindarkon @ 26.10.2017, 22:16) *
Хрущёвки сейчас нарушают кучу требований федерального закона, но закон обратной силы не имеет. У вас спор ради спора.


Не ради спора, а ради истины.

Любые новые проекты и ремонты должны выполняться согласно действующему законодательству. И это ко всем домам относится. Т.е. если по проекту стояла старая деревянная дверь, то МЧС не докопается, т.к. закон обратной силы не имеет, но если дверь целиком заменяется на новую, то она, очевидно, уже должна соответствовать новым нормам.

Мои посты не ради спора. Я хочу понять сложившуюся практику по данному вопросу.
На рынке огромное предложение простейших систем контроля доступа с контроллерами, считывателями и электромагнитными или электромеханическими замками. Я сам такие устанавливал. Ставят их практически везде: на входе в здание, на выходе из офисов в коридор, на общие коридорные двери.
Если нет пункта, запрещающего вариант с бесключевым выходом (как аналог - требование для вентиляционщиков обесточивать вентиляцию при пожаре) через подобные двери, то гипотетическое предписание от МЧС об отключении ЭМ замков по команде от ПС будет незаконным.

Цитата(Sindarkon @ 26.10.2017, 22:16) *
Бесключевой выход кнопка обеспечивает; остальное - вольная трактовка нормативных требований.


Как по мне, так и ручка типа "антипаника" - это препятствие. До сих пор не забуду своего состояния ступора. когда однажды пытался выйти через такую дверь (слава Богу, не при пожаре). Дергал ее в одну сторону (думал, что в эту сторону открывается) и не мог открыть, а как оказывается, нужно было в другую тянуть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 27.10.2017, 14:16
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



К MikeS - попробуйте задать свой вопрос на Форуме 0-1.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:37