Теплоноситель в СО, Дистилированная вода в СО Опции

[Андрей Серегин]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста , можно ли заливать дистилированную воду в СО с котлом Протерм Медведь KLZ на 40 кВт. С оф. сайта протерм пришел ответ, что нельзя. Спасибо.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Андрей Серегин]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста , можно ли заливать дистилированную воду в СО с котлом Протерм Медведь KLZ на 40 кВт. С оф. сайта протерм пришел ответ, что нельзя. Спасибо.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Inchin]

...можно ли заливать дистилированную воду в СО с котлом Протерм Медведь KLZ на 40 кВт. С оф. сайта протерм пришел ответ, что нельзя. Спасибо.

Очень странный ответ. И не подкрепленный никакими обоснованиями. Должны же были аргументировать, почему с их точки зрения (кстати, точки зрения неизвестно кого) нельзя применять дистиллированную воду.

В паспортах многих котлов, указан европейский стандарт, для теплоносителя по DIN. Насколько понимаю, этот стандарт указывает допустимую кислотно-щелочную реакцию теплоносителя, отстутствие абразивных примесей, и максимальную "жесткость" (кальциевые и прочие соли растворенные в воде).

Поэтому, думаю, что нужно обращаться к этому стандарту DIN, и "покласть" на странные ответы на "официальном" сайте неизвестно кого.

[hcetih]

В паспортах многих котлов, указан европейский стандарт, для теплоносителя по DIN. Насколько понимаю, этот стандарт указывает допустимую кислотно-щелочную реакцию теплоносителя, отстутствие абразивных примесей, и максимальную "жесткость" (кальциевые и прочие соли растворенные в воде).

Вот эта кислотно-щелочная реакция и не будет выдерживаться, наверно, дистиллированная вода активно поглощает СО2 из атмосферы и ph уходит в кислую сторону.

[HeatServ]

Не, дистиллят нельзя. Элктрохимия начнётся и в какую среду она потом закончится никому не известно. И в систему не питьевую надо, деаэрат в систему надо.
Пример простой. Налить в банку питьевой воды, запихать в неё гвоздь и на лето поставить в сухом прохладном месте. И осенью глянуть что с ним приключится. То же можно сделать с дистиллятом.

[Inchin]

Вот эта кислотно-щелочная реакция и не будет выдерживаться, наверно, дистиллированная вода активно поглощает СО2 из атмосферы и ph уходит в кислую сторону.

Извините, "корёжит" искажение Русского Языка. Извините, но нужно писать "наверное,", а не "наверно".

И, если не затруднит, дайте, пожалуйста ссылку, объясняющую-подтверждающую Вашу информацию.

Пока же, считаю Ваше выражение: "дистиллированная вода активно поглощает СО2 из атмосферы и ph уходит в кислую сторону" - антинаучным, беЗаргументированным и лишённым логики. Т.е., извините, просто беЗсмысленным флудом...

Сообщение отредактировал Inchin - 7.6.2017, 15:37

[Галиев]

Пока же, считаю Ваше выражение: "дистиллированная вода активно поглощает СО2 из атмосферы и ph уходит в кислую сторону" - антинаучным, беЗаргументированным и лишённым логики. Т.е., извините, просто беЗсмысленным флудом...

Природа не терпит пустоты — С латинского: Natura abhorret vacuum (натура абхоррэт вакуум). Выражение принадлежит древнегреческому философу Аристотелю (384 322 до н. э.).

[ИОВ]

И, если не затруднит, дайте, пожалуйста ссылку, объясняющую-подтверждающую Вашу информацию.

Пока же, считаю Ваше выражение: "дистиллированная вода активно поглощает СО2 из атмосферы и ph уходит в кислую сторону" - антинаучным, беЗаргументированным и лишённым логики. Т.е., извините, просто беЗсмысленным флудом...

О, как!
Не знаю, какие у Вас взаимоотношения с логикой и наукой, но Ваша безапелляционность шокирует - хоть бы в И-нет заглянули, прежде чем возмущаться, раз школьные курсы химии/физики не помните! Вот ссылка, читайте

... она быстро поглощает из воздуха активный кислород, углекислоту и другие газообразные вещества.

[Inchin]

Не знаю, какие у Вас взаимоотношения с логикой и наукой, но Ваша безапелляционность шокирует - хоть бы в И-нет заглянули, прежде чем возмущаться, раз школьные курсы химии/физики не помните! Вот ссылка, читайте

Неужели Вы все свои знания черпаете только в инете? Вы в школу ходили (учились?) вообще? В учебники заглядывали когда-нибудь? Что-бы утверждать-подтверждать, что дистиллированная вода активно поглощает СО2?

Буду смеяться, когда Вы опишите "сей процесс". А если не опишите, то грош цена Вашим словам. И все Ваши слова - полная флудерастия.

Вот эта кислотно-щелочная реакция и не будет выдерживаться, наверно, дистиллированная вода активно поглощает СО2 из атмосферы и ph уходит в кислую сторону.

"Активно поглощает СО2" - с какого перепуга? Объяснитесь, ведь мы не на базаре!

"И уходит в кислую сторону" - изначально бредовые предпосылки, приводят к бредовому результату "полёта мысли".

Сообщение отредактировал Inchin - 7.6.2017, 16:30

[hcetih]

Извините, "корёжит" искажение Русского Языка. Извините, но нужно писать "наверное,", а не "наверно".

Где ж вас таких берут, то
http://new.gramota.ru/spravka/punctum?layo...m&id=58_426
А про Ph - это к химикам, ну или школьный курс вспоминать, на водопроводную воду СО2 тоже влияет, но не так заметно

[Inchin]

Где ж вас таких берут, то ...

Видимо прибывают в Этот Мир Яви и нормальные люди, но в противовес прибывают и низкоэволюционные Души, не желающие овладеть даже родным языком, говорящие и пишущие: "КлапанА, СлесарЯ, ДоговорА, СвеклА, ТермосА, КастрюлЯ... и т.д." Т.е., те, которые гадят в парадных и писают в лифте...

Сообщение отредактировал Inchin - 7.6.2017, 16:51

[Амиго]

на водопроводную воду СО2 тоже влияет, но не так заметно

она потому что насыщена

поглощает до концентраций когда парциальное давление не сравняется с концентрацией в воздухе. И Со и Со2 и все остальное газообразное что есть в воздухе. Ссылок не дам. Это гдето на курсе физической химии было. Давненько ужэ.

[Inchin]

поглощает до концентраций когда парциальное давление не сравняется с концентрацией в воздухе. И Со и Со2 и все остальное газообразное что есть в воздухе. Ссылок не дам. Это гдето на курсе физической химии было. Давненько ужэ.

Вопрос в газопроницаемости или газонепроницаемости трубопроводов.

Вне вопроса о газопроницаемости трубопроводов, считаю рассуждать о проникновении газов через стенки труб - беЗсмысленным.

Вот когда трубопроводы являются газопроницаемыми, тогда и можно говорить о парциальном давлении.

Пусть и устаревший СНИП, но не "продажный", как современный -

[Composter]

Буду смеяться, когда Вы опишите "сей процесс". А если не опишите, то грош цена Вашим словам. И все Ваши слова - полная флудерастия.

а что может быть непонятного в растворимости газов в жидкости?

Это же как спирт который выше 96% получить можно ,но на воздухе он поглощает воду из воздуха и становится не более 96%

[hcetih]

она потому что насыщена

поглощает до концентраций когда парциальное давление не сравняется с концентрацией в воздухе. И Со и Со2 и все остальное газообразное что есть в воздухе. Ссылок не дам. Это гдето на курсе физической химии было. Давненько ужэ.

Не только, там сложнее процессы идут, имеющиеся в воде соли не дают резко менять ph, помню только что это дело называется "карбонатный буфер"

[Inchin]

Это же как спирт который выше 96% получить можно ,но на воздухе он поглощает воду из воздуха и становится не более 96%

Физика и Химия говорит, что нельзя. Запямятовал уже сколько точно, 96 или 98% но больше получить нельзя. Законы физики химии (Законы Всевышнего) это не позволяют.

В математике за курс средней школы, есть понятие "Лимит" (Limited). Если оно Вам знакомо, то будете вынуждены согласиться со мной.

а что может быть непонятного в растворимости газов в жидкости?

Если система СО закрытая и сделана из газонепроницаемых материалов (медь, сталь), то разница в парциальном давлении хоть и присутствует, но газонепроницаемость труб не позволит теплоносителю "Активно поглощать СО2", так же как и другие газы из окружающей атмосферы.

Поэтому, говорить об "активном поглощении СО2 и прочих газов", вне вопроса о газопроницаемости трубопроводов в закрытой СО, нужно считать беЗсмысленным флудом и ересью.

П.С. Непонимающие и Желающие могут освежить в памяти школьный курс физики, по теме растворимость газов в жидкости и парциальное давление. И только после этого флудить.

Сообщение отредактировал Inchin - 7.6.2017, 17:39

[hcetih]

Физика и Химия говорит, что нельзя. Запямятовал уже сколько точно, 96 или 98% но больше получить нельзя. Законы физики химии (Законы Всевышнего) это не позволяют.

В математике за курс средней школы, есть понятие "Лимит" (Limited). Если оно Вам знакомо, то будете вынуждены согласиться со мной.

хватит уже позориться то))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%....B8.D1.80.D1.82
ну или в гугл по запросу "абсолютный спирт"

[Inchin]

хватит уже позориться то))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%....B8.D1.80.D1.82
ну или в гугл по запросу "абсолютный спирт"

Ну так и не позорьтесь. Сами ничего не поняли в ссылке, которую сами же и привели. В школе учиться было нужно. И не "зубрить", а осознавать... Может у Вас и "золотая медаль", но, наверное, она не принесла Вам никакого осознания причинно-следственных связей.

[Composter]

Физика и Химия говорит, что нельзя. Запямятовал уже сколько точно, 96 или 98% но больше получить нельзя. Законы физики химии (Законы Всевышнего) это не позволяют.

вам лишь бы ляпнуть что ли

АБСОЛЮТНЫЙ СПИРТ, химически чистый ЭТАНОЛ (этиловый спирт) Производится из дистиллированного этанола (непрерывно кипящей смеси, содержащей 95,6% этанола), путем добавления металлического натрия или иного влагопоглощающего агента.

это значит что можно получить еще выше чем 95,6

как вы выкачаете воду из емкости если в ней не будет воздуха?

[Inchin]

вам лишь бы ляпнуть что ли это значит что можно получить еще выше чем 95,6

Похоже, забыли, что такое математическое понятие Limit.

П.С. Подсказка. Подумайте, может ли вода иметь температуру строго 100 гр.Цельсия при давлении 763 мм.рт.ст.

За сим прекращаю беЗсмысленную дискуссию с теми, кто не обладает начальными базовыми знаниями по физике. Таким людям, беЗполезно что-либо доказывать, ибо их знания не позволяют им осмыслить приведенные аргументы.

[Composter]

ну да , один вы Дартаньян ....

[hcetih]

П.С. Подсказка. Подумайте, может ли вода иметь температуру строго 100 гр.Цельсия при давлении 763 мм.рт.ст.

Мне вот реально смешно, что ни высказывание - все мимо.
При давлении 763 мм.рт.ст. вода может иметь температуру порядка 200 градусов, при этом они жидкая, и нет "кипения".
В гугл по запросу "перегретая жидкость", если интересны подробности, можно еще про переохлажденную жидкость почитать.

[Галиев]

"Кидались друг в друга банановой кожурой и пометом"
Ни как не вспомню, откуда это выражение?

[испытатель]

Ну давление 763 мм.рт.ст. нужно было уточнить, что абсолютное. Здесь на форуме давление воспринимается, обычно, как избыточное. А так-то равновесно-насыщенное состояние дистиллированной воды не должно отличаться от водопроводной. По сути - манагер туфту какую-то сказал.

[Андрей Серегин]

Из всего сказанного, я понял только два совета : 1- менеджер не прав ; 2 -чтобы подготовить воду надо взять дистилированную воду положить в неё гвоздь на три месяца и пользоваться. Есть еще варианты?

[HeatServ]

Из всего сказанного, я понял только два совета : 1- менеджер не прав ; 2 -чтобы подготовить воду надо взять дистилированную воду положить в неё гвоздь на три месяца и пользоваться. Есть еще варианты?

Разумно. У нас сегодня окончание отопительного сезона. У меня есть гвозди, водопроводная и дистиллированная вода. И банки у меня есть. Замутить эксперимент? 1 сентября будет фотоотчёт.

[T-rex]

Для расширения кругозора форумчан добавлю, что выделить этиловый спирт концентрацией более 96% нельзя только методом ректификации - вода и спирт образуют азеотропную смесь. Это когда температура кипения смеси ниже температуры кипения каждого компонента. Поэтому при разгонке вода летит вместе со спиртом. Упомянутые способы осушки спирта металлическим натрием или кристаллами хлористого кальция (иной агент) применяются в лабораторной практике. В промышленности используют тройной азеотроп с бензолом (процесс Кея). Такой тройной вытаскивает воду из 96% спирта и вылетает верхом. С куба ректификационной колонны выходи абсолютизированный спирт

[hcetih]

Ну давление 763 мм.рт.ст. нужно было уточнить, что абсолютное. Здесь на форуме давление воспринимается, обычно, как избыточное. А так-то равновесно-насыщенное состояние дистиллированной воды не должно отличаться от водопроводной. По сути - манагер туфту какую-то сказал.

конентрация СО2 действительно будет одинаковая, а вот ph разный
http://scriptors.info/sites/default/files/...ella_CO2_35.jpg, очень сильно то жесткости воды зависит. А если PH упадет ниже определенного порога, то скорость коррозии вырастет на порядок.
Да и система отопления явно не стерильная, что там получится из дистиллированной воды я не знаю. Производитель видимо тоже не знает, и знать не хочет, поэтому для страховки - и говорит что дистиллированную воду нельзя, на мой взгляд разумно, учитывая что необходимости заливать такую воду в СО нет

[испытатель]

конентрация СО2 действительно будет одинаковая, а вот ph разный
http://scriptors.info/sites/default/files/...ella_CO2_35.jpg, очень сильно то жесткости воды зависит. А если PH упадет ниже определенного порога, то скорость коррозии вырастет на порядок.
Да и система отопления явно не стерильная, что там получится из дистиллированной воды я не знаю. Производитель видимо тоже не знает, и знать не хочет, поэтому для страховки - и говорит что дистиллированную воду нельзя, на мой взгляд разумно, учитывая что необходимости заливать такую воду в СО нет

Вы табличку аквариумиста к чему поместили? Я вам жесткую и дистиллированную воду щелочной на раз-два сделаю и наоборот. Вы, мне кажется, "слегка" переоцениваете аналитические способности менеджера по продаже котлов. Они другими мотивами руководствуются "Если в инструкции по эксплуатации написано, что бурундук птичка, то... никаких зверьков"

У меня есть гвозди, водопроводная и дистиллированная вода. И банки у меня есть. Замутить эксперимент? 1 сентября будет фотоотчёт.

А у кого нет - можно прикупить.


Сообщение отредактировал испытатель - 7.6.2017, 22:15

Эскизы прикрепленных изображений

 

[hcetih]

Вы табличку аквариумиста к чему поместили? Я вам жесткую и дистиллированную воду щелочной на раз-два сделаю и наоборот. Вы, мне кажется, "слегка" переоцениваете аналитические способности менеджера по продаже котлов. Они другими мотивами руководствуются "Если в инструкции по эксплуатации написано, что бурундук птичка, то... никаких зверьков"

Ну так если специально делать, то вода внезапно перестанет быть дистиллированной. Менеджера я не переоцениваю, просто не помню чтоб где-то в инструкции попадалось на глаза среди прочих сред дистиллированная вода.
Мне непонятно преимущество такой воды. Заливаем любую воду, но не должно быть подпитки - и все то, что может осесть - осядет, что может прореагировать - прореагирует, в общем то все оборудование и рассчитывается примерно на такую воду, зачем мудрить? А что станет с дистиллированной водой я не знаю, но я сильно сомневаюсь что у нее есть существенные плюсы, неоткуда там плюсам взяться при герметичной системе, а вот минусы... ну за свой счет я точно экспериментировать не буду.

[Андрей Серегин]

Ну так можно или нельзя ???! Вы меня совсем запутали! (теплообменник чугунный) Что бы сделать по инструкции к котлу нужно целую лабораторию иметь(((

Сообщение отредактировал Андрей Серегин - 7.6.2017, 22:25