расчет напора Опции

[Maika]

Всем доброго дня!Уважаемые специалисты,подскажите пожалуйста простой вопрос, который все время ставит в тупик,это наверное гидравлический вопрос скорее. У меня есть ввод на дом отметка которого +4,050. Установлены пожарные краны только в подземной парковке.Отметка самого низкого крана -2,17. Считаю требуемый напор: потери по длине 9,89+ потери местные 1,98 + 19,9 м у крана требуется так как расход 5 л/с и геометрическую разницу ввода и прибора...вот этот момент не очень понимаю, правильно ли будет если я сделаю так: -2,17-4,05 = -6,22 и все это со знаком "-" прибавлю к потерям? просто от этого требуемый напор уменьшится..и получается 25,55, а гарантированный напор составляет 28 м и тогда мне хватает его. Или это неверно? Не очень понимаю суть,но если это делать можно то получается наш исходный напор увеличивается на то количество метров, на которое опускается труба,так ли это? Заранее большое спасибо всем

[Maika]

Всем доброго дня!Уважаемые специалисты,подскажите пожалуйста простой вопрос, который все время ставит в тупик,это наверное гидравлический вопрос скорее. У меня есть ввод на дом отметка которого +4,050. Установлены пожарные краны только в подземной парковке.Отметка самого низкого крана -2,17. Считаю требуемый напор: потери по длине 9,89+ потери местные 1,98 + 19,9 м у крана требуется так как расход 5 л/с и геометрическую разницу ввода и прибора...вот этот момент не очень понимаю, правильно ли будет если я сделаю так: -2,17-4,05 = -6,22 и все это со знаком "-" прибавлю к потерям? просто от этого требуемый напор уменьшится..и получается 25,55, а гарантированный напор составляет 28 м и тогда мне хватает его. Или это неверно? Не очень понимаю суть,но если это делать можно то получается наш исходный напор увеличивается на то количество метров, на которое опускается труба,так ли это? Заранее большое спасибо всем

[Михаил I]

+4.050 отметка чего? Ввода? Оси? Лотка? Или дома?
-2,17 почему самый низкий кран расчетный, а не самый высокий???
Как определены местные потери 1,98?

Если ввод выше крана, то в этом случае геометрия снижает потребный напор. Подземная парковка без АПТ?

[Dima_UA]

гарантированый напор дается в точке подключения к наружным сетям....вот и от этой чочки считайте геометрический перепад....а так в принцыпе верно

[alexandrpjatkov]

У меня есть ввод на дом отметка которого +4,050...

Т.е. у вас ввод на 4 м. выше отметки 0.000? Т.е. он выше земли? Вы со знаками ничего не напутали?

Установлены пожарные краны только в подземной парковке.Отметка самого низкого крана -2,17. Считаю требуемый напор: потери по длине 9,89+ потери местные 1,98 + 19,9 м у крана требуется так как расход 5 л/с и геометрическую разницу ввода и прибора...вот этот момент не очень понимаю, правильно ли будет если я сделаю так: -2,17-4,05 = -6,22 и все это со знаком "-" прибавлю к потерям?

Просто вычитайте 6,22 из потерь. Вниз вода тянется за счет действия силы притяжения земли, и этим самым потери напора уменьшаются. ответил возможно коряво. но у меня логика рассуждений примерно такая...

[Maika]

+4,05 это ось ввода трубы, а -2,17 это самый низкий и самый далекий кран, но есть и самый высокий и более близкий к вводу на отметке 1,36, а местные потери считаю как 20 процентов от потерь по длине.

то есть к этому всему еще надо прибавить потери по наружным сетям от точки подключения?

[Dima_UA]

Да, надо считать ВСЕ и на худший вариант.
не всегда самый дальний кран может быть расчетным

Сообщение отредактировал Dima_UA - 27.7.2012, 13:25

[Maika]

Ввод получается не выше земли, так как там где проходит ввод отметка земли +6.00, а тметка 0,00 получилась ниже земли

[Dmitry_vk]

Ввод получается не выше земли, так как там где проходит ввод отметка земли +6.00, а тметка 0,00 получилась ниже земли

Прикольно.

А эксперт вам письмо прислал про охлаждение перекрытий?

[Maika]

спасибо всем кто ответил !Значит все действительно так, можно отнимать от потерь эту геометрическую разницу, сейчас правда вышло по расчету что больший напор требуется крану с самой высокой отметкой 1,36 в парковке,потому что там как раз нет уменьшения потерь за счет этой разницы высот

[aminopower]

А эксперт вам письмо прислал про охлаждение перекрытий?

Точно, а чем та история закончилась? http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=75875&st=40

[Maika]

по поводу письма вы мне напомнили про охлаждение перекрытий,так вот,оно действительно пришло, там правда про перкрытия ничего не сказано, но есть такая фраза При расчетном числе пожарных стволов два и более, каждую точку помещения слудует орошать двумя струями по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных кранов), установка дополнительных пожарных кранов не требуется. подписано и штамп стоит МЧС РОССИИ.

[Maika]

есть на ящике это письмо у них,но только если переслать на другой ящик, а так загрузить не получается

[Maika]

остается непонятным,для чего тогда прописано количество струй большее двух, если согласно письму все равно две будет

[Dmitry_vk]

есть на ящике это письмо у них,но только если переслать на другой ящик, а так загрузить не получается

Попробуйте уж как-нибудь, хоть скриншотом в крайнем случае.
Всем же интересно

[Maika]

я могу только на почту прислать ..по-другому не получается, только файл который уже кем-то прикреплен перебрасывается,я с их почты могу вам скинуть..нужен только адрес почты вашей

[Михаил I]

+4,05 это ось ввода трубы, а -2,17 это самый низкий и самый далекий кран, но есть и самый высокий и более близкий к вводу на отметке 1,36, а местные потери считаю как 20 процентов от потерь по длине.

то есть к этому всему еще надо прибавить потери по наружным сетям от точки подключения?

Сделайте расчет на оба крана. На самый дальний и низкий и на самый ближний и высокий. Сравните Нтр для каждого.

Местные потери не 20% , а 10%. См. п.7.7 СНиП 2.04.01-85.

[Maika]

Спасибо

[Gidrant]

Здравствуйте!Раннее не приходилось запитывать сеть от централизованного водопровода (скважины служили источниками), а тут выдали ТУ на подключение противопожарного водопровода, но точка подключения на достаточно далеком от объекта расстоянии,т.е. придется до объекта прокладывать значительный участок трубопровода. Объект-два производственных здания.Подскажите пожалуйста, как посчитать требуемый напор-сперва в точках, которые непосредственно у подключаемых зданий и от них уже вести расчет требуемого напора для каждого здания или для каждого здания расчет ведется от точки подключения на которую выдали ТУ (которая далеко далеко)?

[Михаил I]

для каждого здания расчет ведется от точки подключения на которую выдали ТУ (которая далеко далеко)

[Gidrant]

Спасибо!А не подскажите допустимо ли в пожарном водопроводе устраивать такой ввод?Не опасно ли стояк сразу на вводе в здание переводить в лежак? Ведь в пожарном водопроводе большой напор, тем более над полом сразу переход с пэ труб на стальные...видел такое решение в проекте, но берут сомнения что так можно...

[Skorpion]

Многие недопонимают, от какой отметки отсчитывается гарантированный напор. Вот Maika (тема не потеряла актуальность, хотя прошло 4 месяца), считает от уровня ввода на отметке +4,05, а на самом деле в ТУ дают напор на уровне поверхности земли независимо от глубины заложения ввода. Тот, кто прописывает ТУ, не знает и не должен знать, на какой отметке будет ввод водопровода в здание, которое еще не построено. Да и напор наружного водопровода просчитывается по поверхности земли. Почти во всех постах этой темы сплошная путаница в расчетах требуемого напора.

[Gidrant]

Спасибо за пояснение Skorpion, лично я действительно "плаваю" с напорами, благо на этом замечательном ресурсе есть полезная литература благодаря которой устраню этот пробел.
А что касается устройства ввода (сообщение 20)-есть мысли уважаемые специалисты? меня ГИП просит сразу на вводе после узла (перехода с пэ труб на стальные) направить трубу по полу, т.к. посреди помещения выходит, а потом уже поднять...но у меня сомнения что для пожарного водопровода так можно, ведь в нем большой напор, а там как раз сразу же этот переход...

[Rylskaya]

Всем здравствуйте! У меня вопрос по напору тоже, я тоже в определении напора все время "плаваю". Проектируется объект на расстояние 1500 м от точки подключения. По ТУ гарантированный напор в точке подключения 20-75 м. Я просчитала что мне на вводе в хдание нужен напор 35.0 м. Потом ели отнять гарант . напор 20 м, то мне нужны повысительные насосы. Но начинаю считать потери по длине до насосов, потери по длине у меня получается 16.9 м и посчитать местные потери -4.5 . (получается 16,9+4,5=21,4)То получается что до площадки мне не хватает напора в сети , он весь перейдет в потери по длине и местные. Как быть?Насосы не смогут работать

[aminopower]

потери по длине у меня получается 16.9 м

Так, а что мешает завысить диаметр хотя бы на сортамент?

[Rylskaya]

Т.е. получается мне нужно увеличить диаметр, но тогда будут скорости меньше и так у меня скорость была 0.82

[Dima_UA]

а геометрический перепад учитывали?

[aminopower]

но тогда будут скорости меньше

Ну и что? В данном случае это обоснованно.

[Rylskaya]

Хочу вернуться опять к этой теме и моим вопросам в посте 23. Сейчас узнала что разность отметок в точке подключения (напор гарант. 20 м) и вводом на площадку на расстоянии 1500 м и необходимым напором 35,0 м -10,0 м, получается что площадка ниже. Как мне быть в таком случае с потерями по длине. и как учитывать и где геометрический перепад.

[Young]

Ну и что? В данном случае это обоснованно.

не всегда, в ГВС чем меньше скорость, тем быстрее трубы зарастают.

[Skorpion]

Хочу вернуться опять к этой теме и моим вопросам в посте 23. Сейчас узнала что разность отметок в точке подключения (напор гарант. 20 м) и вводом на площадку на расстоянии 1500 м и необходимым напором 35,0 м -10,0 м, получается что площадка ниже. Как мне быть в таком случае с потерями по длине. и как учитывать и где геометрический перепад.

Потери по длине не зависят от отметок, а зависят от диаметра, материала труб и расхода воды. А с геометрией Вам повезло - от отметки на вводе отнимаете отметку в точке подключения, получаете результат с минусом.

aminopower
Так, а что мешает завысить диаметр хотя бы на сортамент?

Надо не просто слепо увеличивать диаметр, а просчитывать два (или несколько) вариантов и принимать оптимальный.

Сообщение отредактировал Skorpion - 11.12.2012, 20:31