Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Ассимиляция теплоизбытков
castillian
сообщение 8.4.2015, 16:42
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 27.12.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 87744



Добрый день, уважаемые специалисты ОВиК
Прошу Вашей помощи в сложившейся ситуации:
Как посчитать количество тепла, которое может ассимилировать определенное количество воздуха?
Например: имеем теплоизбытки в помещении 85кВт
Посчитан воздухообмен в объеме 18500 м.куб/час
Хотелось бы рассчитать количество тепла, которое разбавляет данный воздухообмен.

Обращался к формулам приложения И (СП 60.13330.2012) расчет в-на по избыткам явной и полной теплоты, и если выражать из этих формул количество тепла то получается по избыткам полной теплоты воздух ассимилирует 67,5кВт, а по избыткам явной теплоты воздух ассимилирует 43,2кВт

Прав ли я, или как считать количество тепла, которое может разбавить вентиляция

Сообщение отредактировал castillian - 8.4.2015, 16:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 8.4.2015, 16:49
Сообщение #2


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(castillian @ 8.4.2015, 17:42) *
Добрый день, уважаемые специалисты ОВиК Прошу Вашей помощи в сложившейся ситуации: Как посчитать количество тепла, которое может ассимилировать определенное количество воздуха? Например: имеем теплоизбытки в помещении 85кВт Посчитан воздухообмен в объеме 18500 м.куб/час Хотелось бы рассчитать количество тепла, которое разбавляет данный воздухообмен. Обращался к формулам приложения И (СП 60.13330.2012) расчет в-на по избыткам явной и полной теплоты, и если выражать из этих формул количество тепла то получается по избыткам полной теплоты воздух ассимилирует 67,5кВт, а по избыткам явной теплоты воздух ассимилирует 43,2кВт Прав ли я, или как считать количество тепла, которое может разбавить вентиляция


Вы написали "Посчитан воздухообмен". Как и для чего посчитан? Если есть теплоизбытки 85 кВт, то на них и должен быть посчитан воздухообмен. При этом, не "с потолка", а с определённой рабочей разностью.

Можно сколько угодно иметь напримеров, но следует понять, что воздух ассимилирует тепло нагреваясь "от - до". И этим "от - до", оно же "рабочая разность" определяется и величина воздухообмена.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
castillian
сообщение 8.4.2015, 16:55
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 27.12.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 87744



Цитата(Skaramush @ 8.4.2015, 16:49) *
Вы написали "Посчитан воздухообмен". Как и для чего посчитан? Если есть теплоизбытки 85 кВт, то на них и должен быть посчитан воздухообмен. При этом, не "с потолка", а с определённой рабочей разностью.

Можно сколько угодно иметь напримеров, но следует понять, что воздух ассимилирует тепло нагреваясь "от - до". И этим "от - до", оно же "рабочая разность" определяется и величина воздухообмена.


Воздухообмен был посчитан на кратность складского помещения в размере 0,5крат
Воздухообмен кроме того ограничен массой установок, к сожалению я не могу установить агрегат массой более 500кг, поэтому есть ограничения по воздухообмену.
Сам прекрасно понимаю, что нужно считать по избыткам тепла вентиляцию, но нет возможности таковой, именно по этой причине и необходимо посчитать какое кол-во тепла ассимилирует данный воздухообмен...
возникает следующий вопрос, а как расчитать нагрев воздуха в помещении зная выделяемую величину теплоизбытков?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 8.4.2015, 17:18
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(castillian @ 8.4.2015, 16:55) *
Воздухообмен был посчитан на кратность складского помещения в размере 0,5крат
Воздухообмен кроме того ограничен массой установок, к сожалению я не могу установить агрегат массой более 500кг, поэтому есть ограничения по воздухообмену.
Сам прекрасно понимаю, что нужно считать по избыткам тепла вентиляцию, но нет возможности таковой, именно по этой причине и необходимо посчитать какое кол-во тепла ассимилирует данный воздухообмен...
возникает следующий вопрос, а как расчитать нагрев воздуха в помещении зная выделяемую величину теплоизбытков?

Вопросы задаёте не очень понятно, к сожалению.
Похоже, Вы пишете о зимней приточной установке. В таких случаях воздухообмен определяется ещё и по лету и проектируются летние (в дополнение к зимним) вытяжные установки (осевики, крышники) и + возможность открывания окон/проёмов в нар. стенах для летнего притока.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
castillian
сообщение 8.4.2015, 17:38
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 27.12.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 87744



Цитата(ИОВ @ 8.4.2015, 17:18) *
Вопросы задаёте не очень понятно, к сожалению.
Похоже, Вы пишете о зимней приточной установке. В таких случаях воздухообмен определяется ещё и по лету и проектируются летние (в дополнение к зимним) вытяжные установки (осевики, крышники) и + возможность открывания окон/проёмов в нар. стенах для летнего притока.


Задаю понятные вопросы:
1. Как рассчитать ассимиляцию теплоизбытков системой вентиляции (не вентиляцию на ассимиляцию теплоизбытков)?
2. Как рассчитать температуру воздуха (догрев сущ. температуры) в помещении при наличие теплоизбытков?

Сообщение отредактировал castillian - 8.4.2015, 17:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 8.4.2015, 17:46
Сообщение #6


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



1. Обратная задача по имеющейся формуле. В чём проблема - вообще не понятно.
2. "Догрев" это как будет повышаться температура при не удалённых теплоизбытках?


...То есть, впихнули что подвернулось, а сейчас возникли вопросы "что с этим делать"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
castillian
сообщение 8.4.2015, 17:55
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 27.12.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 87744



Цитата(Skaramush @ 8.4.2015, 17:46) *
1. Обратная задача по имеющейся формуле. В чём проблема - вообще не понятно.
2. "Догрев" это как будет повышаться температура при не удалённых теплоизбытках?


...То есть, впихнули что подвернулось, а сейчас возникли вопросы "что с этим делать"?


1. проблему я уже описывал: "Обращался к формулам приложения И (СП 60.13330.2012) расчет в-на по избыткам явной и полной теплоты, и если выражать из этих формул количество тепла то получается по избыткам полной теплоты воздух ассимилирует 67,5кВт, а по избыткам явной теплоты воздух ассимилирует 43,2кВт"
Не понятно, на какую цифру вести расчет?
Если воздух считается по наихудшим условиям, то тут вопросов не возникает
Но при расчете ассимилируемой теплоты возникают различные величины, от которых будет зависеть дальнейший подбор холодильного оборудования...
2. совершенно верно, об этом и спрашивал...

.... Пока ничего не впихнули...
решаем вопрос какое решение будет наиболее экономически выгодным:
1. вентиляция с секцией охлаждения на компенсацию теплоизбытков (получается в/о в объеме 30100м.куб/час)
2. вентиляция на 0,5крат + холод с доводчиками volcano
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 8.4.2015, 19:21
Сообщение #8


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Что-то у вас каша.
У вас что, есть влаговыделения в складе?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 8.4.2015, 19:28
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(castillian @ 8.4.2015, 17:55) *
1. проблему я уже описывал: "Обращался к формулам приложения И (СП 60.13330.2012) расчет в-на по избыткам явной и полной теплоты, и если выражать из этих формул количество тепла то получается по избыткам полной теплоты воздух ассимилирует 67,5кВт, а по избыткам явной теплоты воздух ассимилирует 43,2кВт"
Не понятно, на какую цифру вести расчет?
Если воздух считается по наихудшим условиям, то тут вопросов не возникает
Но при расчете ассимилируемой теплоты возникают различные величины, от которых будет зависеть дальнейший подбор холодильного оборудования...
2. совершенно верно, об этом и спрашивал...

.... Пока ничего не впихнули...
решаем вопрос какое решение будет наиболее экономически выгодным:
1. вентиляция с секцией охлаждения на компенсацию теплоизбытков (получается в/о в объеме 30100м.куб/час)
2. вентиляция на 0,5крат + холод с доводчиками volcano

1.А зачем гадать полная или явная теплота д.б. в Вашем расчёте? Всё предельно ясно - СП 60, п.И.2 а)
Цитата
а) по избыткам явной теплоты при значении углового коэффициента луча процесса в помещении более 40000 кДж/кг

2. А Вы запрашивали производителя volcano, сколько холода дадут их теплообменники на захоложенной воде? Убедитесь, что маловато...


Сообщение отредактировал ИОВ - 8.4.2015, 19:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
castillian
сообщение 9.4.2015, 10:54
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 27.12.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 87744



Цитата(ИОВ @ 8.4.2015, 19:28) *
1.А зачем гадать полная или явная теплота д.б. в Вашем расчёте? Всё предельно ясно - СП 60, п.И.2 а)

2. А Вы запрашивали производителя volcano, сколько холода дадут их теплообменники на захоложенной воде? Убедитесь, что маловато...


Я запрашивал технику по volcano, таблицы имею на руках и понимаю, что холодопроизводительность их мала, но из-за дешевизны только их и рассматривают в качестве доохладителей.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 9.4.2015, 11:19
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(castillian @ 9.4.2015, 10:54) *
Я запрашивал технику по volcano, таблицы имею на руках и понимаю, что холодопроизводительность их мала, но из-за дешевизны только их и рассматривают в качестве доохладителей.

Что же это за склад такой? Теплоизбытки большие, летнюю вентиляцию предусмотреть нельзя.
Если в этом складе действительно необходимо охлаждение, то стоит просчитать всю стоимость системы охлаждения с volcano, добавив автоматику, трубопроводы, арматуру, теплоизоляцию, кронштейны под трубопроводы (нагрузки будут ощутимые), подвижные и неподвижные опоры и т.п. Возможно дешевизна будет в итоге кажущейся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
castillian
сообщение 9.4.2015, 12:28
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 27.12.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 87744



Цитата(ИОВ @ 9.4.2015, 11:19) *
Что же это за склад такой? Теплоизбытки большие, летнюю вентиляцию предусмотреть нельзя.
Если в этом складе действительно необходимо охлаждение, то стоит просчитать всю стоимость системы охлаждения с volcano, добавив автоматику, трубопроводы, арматуру, теплоизоляцию, кронштейны под трубопроводы (нагрузки будут ощутимые), подвижные и неподвижные опоры и т.п. Возможно дешевизна будет в итоге кажущейся.


Это склад хранения медицинских препаратов.
В нем необходимо поддерживать 18-23С и 60% влажности.
По вентиляции нет требований, касаемых кратности, но у меня есть понимание, что по рассчитанным теплопоступлениям необходимо компенсировать теплоизбытки вентиляцией с охл., вентиляцией сохл. и доводчиками охладителей.

В качестве доводчиков можно использовать испарители, которые бы выполняли требования по обслуживанию большого объема помещения или же это будут volcano, ну или hoval. Правда последние стоят на порядок дороже.
А для себя уже определился с двумя вариантами:
1. вентиляция с охл. на 0,5 крат + дополнительные охладители
2. вентиляция с охл. на компенсацию всех теплоизбытков

Будем сравнивать.

Уважаемый ИОВ, а вы не подскажите как расчитать догрев воздуха в помещении при выделении теплоизбытков в кВт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 9.4.2015, 12:33
Сообщение #13


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



60% при +20,5 средней температуры это необходимость доувлажнения. Вот вам и возможность борьбы с теплоизбытками.

Но. Все варианты надо считать. То есть, брать диаграмму и смотреть процессы в помещении. Это, кстати, ответ ТС на вопрос "как посчитать "догрев" при теплоизбытках". По лучу процесса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
castillian
сообщение 9.4.2015, 14:41
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 27.12.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 87744



Цитата(Skaramush @ 9.4.2015, 12:33) *
60% при +20,5 средней температуры это необходимость доувлажнения. Вот вам и возможность борьбы с теплоизбытками.

Но. Все варианты надо считать. То есть, брать диаграмму и смотреть процессы в помещении. Это, кстати, ответ ТС на вопрос "как посчитать "догрев" при теплоизбытках". По лучу процесса.


Я уже запутался совсем с полной и явной теплотой. Людей у меня 25. Влаги выделяется мало. Основные тепловыделения явные (солн. радиация, свет и др.) = по ним и веду расчет на воздухообмен.
Для определения углового луча процесса необходимо составлять тепловой и влажностный баланс? И как он составляется никак не могу найти... прошу помощи
И для чего эти балансы нужны, если этот угловой луч процесса можно определить по ид диаграмме (соединив т.П (точку приточного воздуха) с т.В (точку внутреннего воздуха)), а далее перенося этот луч в т.0 по температуре...
Построил процессы обработки воздуха в моей установке....

Сообщение отредактировал castillian - 9.4.2015, 14:46
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________3._I_d__________.dwg ( 177,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 145
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 9.4.2015, 19:37
Сообщение #15


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Нестеренко. "Основы термодинамических расчётов вентиляции и кондиционирования". На форуме и в сети есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jess28283
сообщение 29.6.2017, 11:13
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 16.9.2009
Из: Усть-Каменогорск
Пользователь №: 38551



Цитата(castillian @ 8.4.2015, 19:55) *
Воздухообмен был посчитан на кратность складского помещения в размере 0,5крат
Здравствуйте, в проекте складского помещения взяла кратность воздухообмена 0,5 м3/ч. Помню, что видела где-то в каком-то СНиПе или нормах таблицу на такую кратность в складах. Экспертиза просит обосновать сославшись на нормы, а я не могу найти этот СНиП с табличкой норм кратности. Может кто помнит или знает, подскажите!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 29.6.2017, 11:22
Сообщение #17


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Прошу прощения, 0,5 м3/час это меньше двух сотен полных вдохов. Ничего не попутали с единицами?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jess28283
сообщение 29.6.2017, 12:19
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 16.9.2009
Из: Усть-Каменогорск
Пользователь №: 38551



Цитата(Skaramush @ 29.6.2017, 14:22) *
Прошу прощения, 0,5 м3/час это меньше двух сотен полных вдохов. Ничего не попутали с единицами?

Да, точно. Скопировала и неправильно. Кратность воздухообмена - 0,5 ч-1. Обмен воздуха 0,5 объема помещения в час.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 30.6.2017, 0:22
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Jess28283 @ 29.6.2017, 11:13) *
Здравствуйте, в проекте складского помещения взяла кратность воздухообмена 0,5 м3/ч. Помню, что видела где-то в каком-то СНиПе или нормах таблицу на такую кратность в складах. Экспертиза просит обосновать сославшись на нормы, а я не могу найти этот СНиП с табличкой норм кратности. Может кто помнит или знает, подскажите!

Т.е. Вы сначала приняли окончательное проектное решение и только теперь ищете нормы/обоснование? thumbdown.gif
Есть НТП-АПК 1.10.17.001-03
Цитата
12.1.9 Естественную, механическую или смешанную вентиляцию воздуха необходимо предусматривать в складских помещениях, в воздушной среде которых возможно образование вредных веществ в концентрациях, превышающих допустимые санитарными нормами.

В остальных случаях следует предусматривать естественную вентиляцию, обеспечивающую однократный воздухообмен в час.

Но бывают случаи, когда технолог выдаёт задание и на меньшую кратность (в т.ч. 0,5) - это его уровень ответственности - при отсутствии вредностей или при наличии норм по конкретным складам
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:06