|
|
высота компактной струи для высоких помещений, высота компактной струи для высоких помещений |
|
|
|
22.4.2013, 9:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124
|
читайте отраслевые нормативы
|
|
|
|
|
22.4.2013, 9:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 29.11.2010
Из: Чита
Пользователь №: 83354
|
в таблице высота помещения дана максимальная- 20 м. У нас 32.. Как быть? Ставить ли дополнительные площадки и как быть с напором? Может кто сталкивался с таким?
Сообщение отредактировал iVETTA - 22.4.2013, 9:57
|
|
|
|
|
22.4.2013, 9:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124
|
Цитата(iVETTA @ 22.4.2013, 10:53) в таблице высота помещения дана максимальная- 20 м. У нас 32.. Как быть? у вас на высоте 32 метра перекрытие следующего этажа или кровля ? Из каких материалов выполнена кровля (горючие, не горючие)? Какое производство ? Категория пожароопасности и степень огнестойкости здания?
|
|
|
|
|
22.4.2013, 10:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 29.11.2010
Из: Чита
Пользователь №: 83354
|
Это обогатительная фабрика. Открытое пространство- на высоте 32 метра уже кровля. Степень огнестойкости II. Кровля снаружи : базолит, изнутри: профлист. Классы пожарной опасности: СО и Ф5. По взрыво-пожарной и пожарной опасности: В.
|
|
|
|
|
22.4.2013, 10:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124
|
Горючесть или негорючесть материалов кровли уточните у строителей, если горючая то необходимо пожаротушение самой кровли (сухотрубы) На 32 метра естествено с нуля не достать. ПК должны располагаться на всех путях эвакуации персонала Вам необходимо изучение отраслевых стандартов.
На обогатительной фабрике, следующая классификация зданий по пожарной безопасности: - категория А – склады ГСМ, аккумуляторные; - категория В – склады топлива: кокса, мазута, лесосклады, маслостанции, маслотуннели; - категория Г – корпус агломерации, корпус окатышей, корпус охлажденя, дымососные, участок выделения постели; - категория Д – корпуса дробления. Корпус обогащения, корпус окомкования, склады металлоконструкций.
Сообщение отредактировал Elenk_@ - 22.4.2013, 10:58
|
|
|
|
|
23.4.2013, 2:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 29.11.2010
Из: Чита
Пользователь №: 83354
|
Сухотрубы зачем? там тепло в помещении. Чердака нет. Да и как до кранов добираться под потолок? Вот в том и вопрос, как достать струей до потолка. Делать ли дополнительные площадки? Нужно ли, если там нет путей эвакуации , а просто чистое пространство с высотой 32 м? Фабрика не угольная. Обогащение молибдена
|
|
|
|
|
23.4.2013, 3:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 29.11.2010
Из: Чита
Пользователь №: 83354
|
я вижу, что вы разбираетесь в этом вопросе. Основная проблема в том, что высота струи должна быть равна высоте помещения. Высота помещения 32 м. В таблице высота ограничена 20 м. Вот в чем вопрос.
|
|
|
|
|
23.4.2013, 8:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 698
Регистрация: 24.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 126566
|
Ставьте лафетные стволы
|
|
|
|
|
23.4.2013, 8:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124
|
ваш вопрос понятен. Вопрос в другом..будет ли нанесен ущерб кровле от тепловыделений внутри помещения. Я не знаю, что именно происходит у вас в нутри помещения. Основываюсь на собственном опыте проектирования систем пожаротушения ТЭС. Высота маш.зала главного корпуса как правило метров 30-40. В местах размещения турбин в период пожара образуются мощные тепловыделения, и для предотвращения обрушения ферм кровли на площадках обслуживания турбин устанавливают лафетные стволы. Сама кровля выполняется из негорючих материалов. Знаю что раньше, кровля всегда выполнялась из горючих материалов (других в то время не придумали еще) и помимо лафетов внутри здания, на кровлю выводились сухотрубы с присоединением пожарных кранов, и в момент пожара осуществлялось наружное ручное пожаротешение кровли Цитата(fantomas_1954 @ 23.4.2013, 9:12) Ставьте лафетные стволы я тоже склоняюсь к этому варианту, но мне кажется что он должен быть прописан в отраслевом стандарте для данного производства
|
|
|
|
|
23.4.2013, 10:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 29.11.2010
Из: Чита
Пользователь №: 83354
|
Спасибо, пошла изучать подробней А категория Д, так как в помещении корпуса дробления есть помещение маслостанции. По нему и взяли категорию всего отсека.
|
|
|
|
|
23.4.2013, 10:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(iVETTA @ 23.4.2013, 4:44) я вижу, что вы разбираетесь в этом вопросе. Основная проблема в том, что высота струи должна быть равна высоте помещения. Высота помещения 32 м. В таблице высота ограничена 20 м. Вот в чем вопрос. Цитата(fantomas_1954 @ 23.4.2013, 9:12) Ставьте лафетные стволы СТУ по объекту существуют? Напрашиваются лафетные стволы, но как-то не принято, чтобы проектировщики их ставили по собственной инициативе.
|
|
|
|
|
23.4.2013, 10:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 29.11.2010
Из: Чита
Пользователь №: 83354
|
Я думаю, что это слишком дорого и не обоснованно для нашего здания. мы вписываемся в пункт СНиПа : 6.8. Свободные напоры у внутренних пожарных кранов должны обеспечивать получение компактных пожарных струй высотой, необходимой для тушения пожара в любое время суток в самой высокой и удаленной части здания. Наименьшую высоту и радиус действия компактной части пожарной струи следует принимать равными высоте помещения, считая от пола до наивысшей точки перекрытия (покрытия), но не менее, м: p6 - в жилых, общественных, производственных и вспомогательных зданиях промышленных предприятий высотой до 50 м; p8 - в жилых зданиях высотой свыше 50 м; p16 - в общественных, производственных и вспомогательных зданиях промышленных предприятий высотой свыше 50 м.
Высота даже ниже 50 м, то есть пожарные краны однозначно. Расход всего 5л по 2 струи. Но как это реализовать..
Сообщение отредактировал iVETTA - 23.4.2013, 10:56
|
|
|
|
|
25.4.2013, 4:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 29.11.2010
Из: Чита
Пользователь №: 83354
|
неужели никто не сталкивался ? именно пожарные краны...
|
|
|
|
|
25.4.2013, 7:46
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(iVETTA @ 22.4.2013, 10:13) Это обогатительная фабрика. Открытое пространство- на высоте 32 метра уже кровля. Степень огнестойкости II. Кровля снаружи : базолит, изнутри: профлист. Классы пожарной опасности: СО и Ф5. По взрыво-пожарной и пожарной опасности: В. Не совсем понял - кровля на колоннах, без ограждающих конструкций?
|
|
|
|
|
25.4.2013, 8:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 29.11.2010
Из: Чита
Пользователь №: 83354
|
получается да. Обычная многослойная кровля, изнутри профлист. Без доступа человека. На фермах. Могу выслать картинку
|
|
|
|
|
25.4.2013, 10:27
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Насколько я понимаю, если без ограждающих конструкций, значит сооружение, а не здание, а в СП 10 п.4.1.1 и табл.2 речь только о зданиях. Ищите определение здания (я нашел только недействующий СНиП 10-01-94 "Система нормативных документов в строительстве. Основные положения"). Если ваше сооружение зданием не является, то и ВПВ не нужен. Может кто прокомментирует мои рассуждения?
|
|
|
|
|
25.4.2013, 10:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 29.11.2010
Из: Чита
Пользователь №: 83354
|
О, я поняла. Я просто не строитель.. стены есть, это здание ) Стены-это ограждающие конструкции? я подумала про ограждение кровли
Сообщение отредактировал iVETTA - 25.4.2013, 10:47
|
|
|
|
|
25.4.2013, 13:42
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Ну тогда площадки напрашиваются вдоль стен. Сам с таким не сталкивался.
|
|
|
|
|
22.5.2013, 13:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 2.4.2009
Из: Белгородская область
Пользователь №: 31495
|
Пожарные стволы РСКЗ-70 дают струю 32 м
|
|
|
|
|
14.6.2013, 8:35
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 16.3.2010
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 48520
|
У Вас фабрика с единственной отметкой 0,00? А различные площадки обслуживания и проходов отсутствуют? Спрашиваю так потому что на наших фабриках, тоже обогатительных, ситуация похожа с одним большим объемом помещения объединяющим несколько участков. Но всегда по периметру есть венткамеры, операторские, площадки пробоотборники - при необходимости размещаем там ПК. Сухотруб на кровле делаем обязательно, с момента возгорания кровли при монтаже оборудования, научили на всю жизнь.
|
|
|
|
|
19.7.2013, 2:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 29.11.2010
Из: Чита
Пользователь №: 83354
|
Спасибо! Вместо сухотрубов запроектировали порошковое.
Сообщение отредактировал iVETTA - 19.7.2013, 2:55
|
|
|
|
|
17.10.2018, 21:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 19.5.2008
Из: Ижевск
Пользователь №: 18867
|
Добрый день. Есть производственное здание. В нем есть помещение категории Б, высотой от нуля до покрытия - 27 м. Как обеспечить внутреннее пожаротушение этого помещения? Высота компактной струи при давление 40 м у пожарного крана D65мм составляет максимум 20 м. - тоесть до покрытия не достанет. Можно подать давление больше, но тогда как определить расход фактический через него и какое давление нужно обеспечить чтобы обеспечить высоту струи 27 м ? да и более 40м всеравно не подашь, ведь есть требование что у ПК не должно быть более 40 м. Таблица 3 СП 10 так же ограничивает нас в высоте помещения (струи)
|
|
|
|
|
18.10.2018, 10:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124
|
Что за производство ? При такой высоте должны быть площадки обслуживания оборудования
|
|
|
|
|
18.10.2018, 13:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(Patric @ 17.10.2018, 21:13) Добрый день. Есть производственное здание. В нем есть помещение категории Б, высотой от нуля до покрытия - 27 м. Как обеспечить внутреннее пожаротушение этого помещения? Высота компактной струи при давление 40 м у пожарного крана D65мм составляет максимум 20 м. - тоесть до покрытия не достанет. Можно подать давление больше, но тогда как определить расход фактический через него и какое давление нужно обеспечить чтобы обеспечить высоту струи 27 м ? да и более 40м всеравно не подашь, ведь есть требование что у ПК не должно быть более 40 м. Таблица 3 СП 10 так же ограничивает нас в высоте помещения (струи) В некоторых зданиях большой высоты устанавливают лафетные стволы. Но это тема для СТУ. Цитата(Elenk_@ @ 18.10.2018, 10:04) Что за производство ? При такой высоте должны быть площадки обслуживания оборудования Не всегда имеются и не факт что будут полезны с точки зрения размещения ПК.
|
|
|
|
|
29.11.2018, 12:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 19.5.2008
Из: Ижевск
Пользователь №: 18867
|
Цитата(Elenk_@ @ 18.10.2018, 11:04) Что за производство ? При такой высоте должны быть площадки обслуживания оборудования это молокозавод, но думаю не спасут площадки и галереи, потому что высота считается от пола помещения
|
|
|
|
|
29.11.2018, 15:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124
|
Цитата(Patric @ 29.11.2018, 12:27) это молокозавод, но думаю не спасут площадки и галереи, потому что высота считается от пола помещения тогда только лафеты через СТУ
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvH9Xqq
Последние сообщения Форума
|