высота компактной струи для высоких помещений, высота компактной струи для высоких помещений Опции

[iVETTA]

Подскажите, где взять высоту компактной струи, если высота помещения 32 м. ? Это фабрика. Нужны ли там пожарные краны? Ставить ли их на площадках или достаточно на нулевой отметке?

[iVETTA]

Подскажите, где взять высоту компактной струи, если высота помещения 32 м. ? Это фабрика. Нужны ли там пожарные краны? Ставить ли их на площадках или достаточно на нулевой отметке?

[Elenk_@]

читайте отраслевые нормативы

[iVETTA]

в таблице высота помещения дана максимальная- 20 м. У нас 32.. Как быть? Ставить ли дополнительные площадки и как быть с напором? Может кто сталкивался с таким?

Сообщение отредактировал iVETTA - 22.4.2013, 9:57

[Elenk_@]

в таблице высота помещения дана максимальная- 20 м. У нас 32.. Как быть?

у вас на высоте 32 метра перекрытие следующего этажа или кровля ?
Из каких материалов выполнена кровля (горючие, не горючие)?
Какое производство ?
Категория пожароопасности и степень огнестойкости здания?

[iVETTA]

Это обогатительная фабрика. Открытое пространство- на высоте 32 метра уже кровля. Степень огнестойкости II. Кровля снаружи : базолит, изнутри: профлист. Классы пожарной опасности: СО и Ф5. По взрыво-пожарной и пожарной опасности: В.

[Elenk_@]

Горючесть или негорючесть материалов кровли уточните у строителей, если горючая то необходимо пожаротушение самой кровли (сухотрубы)
На 32 метра естествено с нуля не достать.
ПК должны располагаться на всех путях эвакуации персонала
Вам необходимо изучение отраслевых стандартов.

На обогатительной фабрике, следующая классификация зданий по пожарной безопасности:
- категория А – склады ГСМ, аккумуляторные;
- категория В – склады топлива: кокса, мазута, лесосклады, маслостанции, маслотуннели;
- категория Г – корпус агломерации, корпус окатышей, корпус охлажденя, дымососные, участок выделения постели;
- категория Д – корпуса дробления. Корпус обогащения, корпус окомкования, склады металлоконструкций.



Сообщение отредактировал Elenk_@ - 22.4.2013, 10:58

[iVETTA]

Сухотрубы зачем? там тепло в помещении. Чердака нет. Да и как до кранов добираться под потолок? Вот в том и вопрос, как достать струей до потолка. Делать ли дополнительные площадки? Нужно ли, если там нет путей эвакуации , а просто чистое пространство с высотой 32 м? Фабрика не угольная. Обогащение молибдена

[iVETTA]

я вижу, что вы разбираетесь в этом вопросе. Основная проблема в том, что высота струи должна быть равна высоте помещения. Высота помещения 32 м. В таблице высота ограничена 20 м. Вот в чем вопрос.

[fantomas_1954]

Ставьте лафетные стволы

[Elenk_@]

ваш вопрос понятен.
Вопрос в другом..будет ли нанесен ущерб кровле от тепловыделений внутри помещения.
Я не знаю, что именно происходит у вас в нутри помещения. Основываюсь на собственном опыте проектирования систем пожаротушения ТЭС. Высота маш.зала главного корпуса как правило метров 30-40. В местах размещения турбин в период пожара образуются мощные тепловыделения, и для предотвращения обрушения ферм кровли на площадках обслуживания турбин устанавливают лафетные стволы. Сама кровля выполняется из негорючих материалов.
Знаю что раньше, кровля всегда выполнялась из горючих материалов (других в то время не придумали еще) и помимо лафетов внутри здания, на кровлю выводились сухотрубы с присоединением пожарных кранов, и в момент пожара осуществлялось наружное ручное пожаротешение кровли

Ставьте лафетные стволы

я тоже склоняюсь к этому варианту, но мне кажется что он должен быть прописан в отраслевом стандарте для данного производства

[iVETTA]

Спасибо, пошла изучать подробней А категория Д, так как в помещении корпуса дробления есть помещение маслостанции. По нему и взяли категорию всего отсека.

[BTS]

я вижу, что вы разбираетесь в этом вопросе. Основная проблема в том, что высота струи должна быть равна высоте помещения. Высота помещения 32 м. В таблице высота ограничена 20 м. Вот в чем вопрос.

Ставьте лафетные стволы

СТУ по объекту существуют? Напрашиваются лафетные стволы, но как-то не принято, чтобы проектировщики их ставили по собственной инициативе.

[iVETTA]

Я думаю, что это слишком дорого и не обоснованно для нашего здания. мы вписываемся в пункт СНиПа : 6.8. Свободные напоры у внутренних пожарных кранов должны обеспечивать получение компактных пожарных струй высотой, необходимой для тушения пожара в любое время суток в самой высокой и удаленной части здания. Наименьшую высоту и радиус действия компактной части пожарной струи следует принимать равными высоте помещения, считая от пола до наивысшей точки перекрытия (покрытия), но не менее, м:
p6 - в жилых, общественных, производственных и вспомогательных зданиях промышленных предприятий высотой до 50 м;
p8 - в жилых зданиях высотой свыше 50 м;
p16 - в общественных, производственных и вспомогательных зданиях промышленных предприятий высотой свыше 50 м.

Высота даже ниже 50 м, то есть пожарные краны однозначно. Расход всего 5л по 2 струи. Но как это реализовать..

Сообщение отредактировал iVETTA - 23.4.2013, 10:56

[iVETTA]

неужели никто не сталкивался ? именно пожарные краны...

[Dmitry_vk]

Это обогатительная фабрика. Открытое пространство- на высоте 32 метра уже кровля. Степень огнестойкости II. Кровля снаружи : базолит, изнутри: профлист. Классы пожарной опасности: СО и Ф5. По взрыво-пожарной и пожарной опасности: В.

Не совсем понял - кровля на колоннах, без ограждающих конструкций?

[iVETTA]

получается да. Обычная многослойная кровля, изнутри профлист. Без доступа человека. На фермах. Могу выслать картинку

[Dmitry_vk]

Насколько я понимаю, если без ограждающих конструкций, значит сооружение, а не здание, а в СП 10 п.4.1.1 и табл.2 речь только о зданиях. Ищите определение здания (я нашел только недействующий СНиП 10-01-94 "Система нормативных документов в строительстве. Основные положения"). Если ваше сооружение зданием не является, то и ВПВ не нужен.
Может кто прокомментирует мои рассуждения?

[iVETTA]

О, я поняла. Я просто не строитель.. стены есть, это здание) Стены-это ограждающие конструкции? я подумала про ограждение кровли

Сообщение отредактировал iVETTA - 25.4.2013, 10:47

[Dmitry_vk]

Ну тогда площадки напрашиваются вдоль стен.
Сам с таким не сталкивался.

[polegaeva]

Пожарные стволы РСКЗ-70 дают струю 32 м

[TaTyana B]

У Вас фабрика с единственной отметкой 0,00? А различные площадки обслуживания и проходов отсутствуют? Спрашиваю так потому что на наших фабриках, тоже обогатительных, ситуация похожа с одним большим объемом помещения объединяющим несколько участков. Но всегда по периметру есть венткамеры, операторские, площадки пробоотборники - при необходимости размещаем там ПК. Сухотруб на кровле делаем обязательно, с момента возгорания кровли при монтаже оборудования, научили на всю жизнь.

[iVETTA]

Спасибо! Вместо сухотрубов запроектировали порошковое.

Сообщение отредактировал iVETTA - 19.7.2013, 2:55

[Patric]

Добрый день. Есть производственное здание. В нем есть помещение категории Б, высотой от нуля до покрытия - 27 м.
Как обеспечить внутреннее пожаротушение этого помещения? Высота компактной струи при давление 40 м у пожарного крана D65мм составляет максимум 20 м. - тоесть до покрытия не достанет.
Можно подать давление больше, но тогда как определить расход фактический через него и какое давление нужно обеспечить чтобы обеспечить высоту струи 27 м ? да и более 40м всеравно не подашь, ведь есть требование что у ПК не должно быть более 40 м.
Таблица 3 СП 10 так же ограничивает нас в высоте помещения (струи)

[Elenk_@]

Что за производство ?
При такой высоте должны быть площадки обслуживания оборудования

[BTS]

Добрый день. Есть производственное здание. В нем есть помещение категории Б, высотой от нуля до покрытия - 27 м.
Как обеспечить внутреннее пожаротушение этого помещения? Высота компактной струи при давление 40 м у пожарного крана D65мм составляет максимум 20 м. - тоесть до покрытия не достанет.
Можно подать давление больше, но тогда как определить расход фактический через него и какое давление нужно обеспечить чтобы обеспечить высоту струи 27 м ? да и более 40м всеравно не подашь, ведь есть требование что у ПК не должно быть более 40 м.
Таблица 3 СП 10 так же ограничивает нас в высоте помещения (струи)

В некоторых зданиях большой высоты устанавливают лафетные стволы. Но это тема для СТУ.

Что за производство ?
При такой высоте должны быть площадки обслуживания оборудования

Не всегда имеются и не факт что будут полезны с точки зрения размещения ПК.

[Patric]

Что за производство ?
При такой высоте должны быть площадки обслуживания оборудования

это молокозавод, но думаю не спасут площадки и галереи, потому что высота считается от пола помещения

[Elenk_@]

это молокозавод, но думаю не спасут площадки и галереи, потому что высота считается от пола помещения

тогда только лафеты через СТУ