Пропиленгликоль в котельной, Помогите, кто встречался!!! |
|
|
|
2.5.2012, 13:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 335
Регистрация: 14.1.2011
Пользователь №: 89392
|
Доброго времени суток уважаемые спецы! Занимаемся проектированием котельных (обычно на воде). Сейчас заказчик хочет на сетевые контура пропиленгликоль. ГОСТа я не нашел.физические свойства и прочее есть конечно, но как-то это "зыбко" без нормативки. Подскажите кто встречался что это?как это? Конечно, понятно, что все оборудование должно быть на пропиленгликоль подобрано. но возникает несколько вопросов. Самое первое что бросилось в голову - это как осуществлять подпитку этих контуров? И вообще есть ли какие-то нюансы.? Да и растворы эти бывают разные.....
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
|
Ответов
(1 - 29)
|
2.5.2012, 14:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437
|
Для насосов обычно другие сальники ставятся. Для подпитки - резервуар на обьем системы. Гидравлика на прогретой системе незначительно отличается, теплоемкость тоже. Используют обычно 40% р-р. Не токсичен.
Сообщение отредактировал BIONDER - 2.5.2012, 14:16
|
|
|
|
|
2.5.2012, 14:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 335
Регистрация: 14.1.2011
Пользователь №: 89392
|
А процентное содержание влияет только на температуру замерзания???И какой лучше заливать их же несколько видов (1,2, ди, трио)
|
|
|
|
|
2.5.2012, 15:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437
|
Да. Есть много теплоносителей на его основе. Посоветуйтесь в продавцами. http://www.teplonositeli.ru/propileng.htm
|
|
|
|
|
2.5.2012, 15:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 335
Регистрация: 14.1.2011
Пользователь №: 89392
|
Большое спасибо!начну делать.Будут вопросы, буду писать!
|
|
|
|
|
3.5.2012, 8:17
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Не забыть добавить насосу 40% напора. 10% расхода. Относительно расчетного по воде.
|
|
|
|
|
3.5.2012, 8:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437
|
Цитата(Alex_ @ 3.5.2012, 8:17) Не забыть добавить насосу 40% напора. 10% расхода. Относительно расчетного по воде. а откуда эти цифры? Вот кривая насоса (снизу) при работе на 90%! р-ре пропиленгликоля, относительно кривой воды (сверху).
|
|
|
|
|
3.5.2012, 8:36
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Это характеристики насоса, я же про характеристики системы, сопротивление которой насос будет преодолевать. Отсюда серьезная надбавка к напору. Добавка к расходу из-за того, что теплоемкость гликоля ниже, чем воды.
|
|
|
|
|
3.5.2012, 9:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437
|
Согласен, насчет 10% расхода тоже. Я не оспариваю, а интересуюсь откуда 40% ?
|
|
|
|
|
3.5.2012, 10:53
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Гидравлическое сопротивление системы сильно растет за счет того, что гликоль более вязок. Если сопротивление корпуса насоса - это мелочь, и становится заметой только на больших расходах (что видно из Вашего графика), то сопротивление трубопроводов, арматуры, приборов - это серьезно, а 40% - это цифра, верная для температуры +60С и 50% р-ра гликоля (-20С). На нуле градусах и концентрате может быть 120%
|
|
|
|
|
3.5.2012, 13:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467
|
Цитата(BIONDER @ 3.5.2012, 11:17) .... Я не оспариваю, а интересуюсь откуда 40% ? Ув.BIONDER! Был у меня на этот вопрос ответ, но что то файлик ентот не могу найти. Покопался и нашел немного другой, но смысл тот же. Посмотрите прицепленный файл там все расписано.... Удачи!
Прикрепленные файлы
CAIZCTEN.pdf ( 733,6 килобайт )
Кол-во скачиваний: 223
DIXIS.JPG ( 33,73 килобайт )
Кол-во скачиваний: 239
|
|
|
|
|
3.5.2012, 14:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 1.11.2006
Из: урал
Пользователь №: 4547
|
в случае дренажа трассы куда девать этот этиленгликоль?
|
|
|
|
|
10.5.2012, 13:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 335
Регистрация: 14.1.2011
Пользователь №: 89392
|
И пропиленгликоль. Куда девать при сливе с оборудования во время ремонта?можно ли в канализацию?
|
|
|
|
|
10.5.2012, 14:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034
|
В канализацию? Во первых это злодейство (экология) Во вторых расточительство.
|
|
|
|
|
10.5.2012, 15:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 335
Регистрация: 14.1.2011
Пользователь №: 89392
|
А куда же его?снова в бак подпиточного раствора?он ведь как минимум может быть грязным?
|
|
|
|
|
10.5.2012, 16:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034
|
В бак. Грязный? Вам же не пить его. Потерял свои свойства, на утилизацию. Если не, то через фильтр обратно в систему.
|
|
|
|
|
10.5.2012, 16:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 335
Регистрация: 14.1.2011
Пользователь №: 89392
|
ну что уж так-то сразу!ну первый раз с этим встретился...
|
|
|
|
|
10.5.2012, 19:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034
|
Извините, не заметил как стал категоричен
|
|
|
|
|
11.5.2012, 9:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437
|
Цитата(Ernestas @ 10.5.2012, 16:31) В бак. Грязный? Вам же не пить его. Кстати его в конфеты добавляют.
|
|
|
|
|
11.5.2012, 11:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 13.9.2009
Из: СПБ
Пользователь №: 38415
|
См книгу Гликоли и другие производственные окиси этилена. Дымент
В книге указаны вязкость, плотность, для нужной Вам температуры и концентрации
Предлагаю Вам сделаеть гидравлический расчет с указанными параметрами.
Коллеги, которые советуют на проценты увеличивать расход и напор насосов, на мой взгляд, не корректны.
Кстати программка "подбор насосов вило" позволяет учитывать вязкость среды в трубопроводах.
|
|
|
|
|
11.5.2012, 11:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437
|
Цитата(tolant @ 11.5.2012, 11:24) Кстати программка "подбор насосов вило" позволяет учитывать вязкость среды в трубопроводах. Вы про диаграмму выше?
|
|
|
|
|
11.5.2012, 12:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467
|
Цитата .....Коллеги, которые советуют на проценты увеличивать расход и напор насосов, на мой взгляд, не корректны..... Не корректны интересно в чем? Это рекомендации не коллег, а производителей гликолиевых теплоностиелей. Цитата .... программка \"подбор насосов вило\" позволяет учитывать вязкость среды в трубопроводах. Не только в вило есть такая функция, в программе подбора насосов грундфосс есть подобная опция.
Сообщение отредактировал baniffaciy - 11.5.2012, 12:20
|
|
|
|
|
11.5.2012, 13:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437
|
Цитата(baniffaciy @ 11.5.2012, 12:12) Не только в вило есть такая функция, в программе подбора насосов грундфосс есть подобная опция. Опция перерасчета потерь в системе или изменение кривой насоса?
|
|
|
|
|
11.5.2012, 14:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467
|
Цитата(BIONDER @ 11.5.2012, 16:13) Опция перерасчета потерь в системе или изменение кривой насоса? По моему кривой насоса. Задаешь % содержание гликоля. Вечером постараюсь выложить скрины.
|
|
|
|
|
11.5.2012, 14:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437
|
Цитата(baniffaciy @ 11.5.2012, 14:12) По моему кривой насоса. Задаешь % содержание гликоля. Вечером постараюсь выложить скрины. посмотрите пост от 3.5.2012, 8:32
|
|
|
|
|
11.5.2012, 14:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467
|
Цитата(BIONDER @ 11.5.2012, 17:28) посмотрите пост от 3.5.2012, 8:32 Щас нету проги этой под рукой, там еще и коэф-т вязкости вроде тоже, но чесно говоря не помню точно. Вечером гляну...
|
|
|
|
|
17.5.2012, 11:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 25.6.2010
Пользователь №: 62476
|
Также при расчете расширительного бака надо учесть дополнительное расширение из-за свойств пропиленгликоля. А именно учесть % расширения при Вашей рабочей температуре по таблице, которую можно взять у производителя.
Сообщение отредактировал alex32005 - 17.5.2012, 11:05
|
|
|
|
|
17.5.2012, 17:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 335
Регистрация: 14.1.2011
Пользователь №: 89392
|
А такой вопрос еще. Подпитку осуществляю так: емкость с пропиленгликолем и насос, который держит статическое давление системы. Емкость какую можно.?Можно пластик?про растворы ни где ничего не сказано, а концетрированный хранят только в стали под азотной подушкой...И закрыта она должна быть или сообщаться с атмосферой?
|
|
|
|
|
17.5.2012, 21:01
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Делали в пластике и с атмосферой сообщался - проблем не было. Желательно, чтобы не сообщался с грязью.
|
|
|
|
|
18.5.2012, 9:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 335
Регистрация: 14.1.2011
Пользователь №: 89392
|
Ну с грязью то понятно)Просто нормативов ни где ни каких нет на эти дела и возникает куча вопросов!
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|