Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> можно ли к нагруженному и работающему ПЧ через пускатель подключать дополнительную нагрузку, не оста
StepanovS
сообщение 27.8.2019, 10:29
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 8.4.2019
Пользователь №: 358593



Добрый день!
Подскажите, можно ли к нагруженному и работающему ПЧ через пускатель подключать дополнительную нагрузку, не останавливая ПЧ?
Спрашиваю потому что на объект пришла импортная система вентиляции. 4 группы вентиляторов подключены к одному частотнику через магнитные пускатели. При необходимости, ПЛК подключает вентиляторы по очереди, не останавливая частотник. На сколько это правильно и не умрет ли от таких скачков нагрузки сам ПЧ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GBM
сообщение 28.8.2019, 8:45
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 145
Регистрация: 7.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 102416



Добрый день!
Да, можно, многие производители это допускают, но далеко не все. Преобразователь, естественно, должен быть взят с запасом по току.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pawel
сообщение 28.8.2019, 9:26
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1320
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 44590



На каждый двигатель должна быть своя отдельная защита реализована в проекте. А таки да, ПЧ с запасом приличным, чтобы хватало запустить четвертый двигатель с учетом включенных трех и пусковых токов четвертого.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dude
сообщение 28.8.2019, 9:40
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 18.11.2015
Пользователь №: 283214



Установите скалярный режим управления двигателями, что бы не было сюрпризов в виде погоревших контакторов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 28.8.2019, 11:05
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(Pawel @ 28.8.2019, 9:26) *
На каждый двигатель должна быть своя отдельная защита реализована в проекте. А таки да, ПЧ с запасом приличным, чтобы хватало запустить четвертый двигатель с учетом включенных трех и пусковых токов четвертого.


Представим, что двигатели крутятся на предельной скорости и требуется подключить еще одну группу двигателей. Поскольку пусковой ток двигателя, при включении на максимальное, действующее в этот момент времени, напряжение, будет неимоверно большим, то частотник "захлебнется" и принудительно либо уйдет в ошибку по КЗ, либо резко ограничит действующее напряжение и соответственно частоту этого напряжения. Вращающиеся в этот момент моторы начнут генерировать зарядный ток в накопительную емкость, что потребует включения тормозного резистора. Результатом таких частых действий может стать выход всей системы вентиляции из строя.

На мой взгляд - такой подход, это грубая системная ошибка разработчика
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pawel
сообщение 28.8.2019, 17:45
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1320
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 44590



Не знаю в чем там грубая ошибка, встречал несколько раз такие системы, нормально работали и проблем не было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 28.8.2019, 21:00
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(Pawel @ 28.8.2019, 17:45) *
Не знаю в чем там грубая ошибка, встречал несколько раз такие системы, нормально работали и проблем не было.


Если встречали, то это и означает, что люди, которые их проектировали, никогда подробно не читали мануалы производителей ПЧ.
Нигде, ни в каком из мануалов, подобные действия не разрешены производителем! Приведите пример, если такое видели!

Открываем первый попавшийся на фаны, помпы, например на Дельту С2000..
и смотрим как правильно подключать движки:

Прикрепленный файл  ClipBoard1.jpg ( 64,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27


Прикрепленный файл  ClipBoard2.jpg ( 25,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11


Аналогично картинки у Фуджи-Эко, Данфосов и др.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евген_380V
сообщение 28.8.2019, 23:17
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 3.4.2013
Пользователь №: 187944



Пффф...
16 вибраторов, 16 моторов значит.
Могут включаться как по отдельности, каждый своим АВЗД, так и каскадом по 5 или 6, кулачковым переключателем.
Рабочая частота 200 Гц. Режим жесточайший, т.к. вибраторы могут включаться в работу на разных частотах, от 50 до 200 Гц, разное количество - по мере заполнения литейной формы, чтоб было понятнее...
Моторы по 1 кВт, привод Vacon NXS 18.5 кВт.
Прикрепленный файл  DSC_1724.JPG ( 314,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
Прикрепленный файл  DSC_1731.JPG ( 449,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29


Сообщение отредактировал Евген_380V - 28.8.2019, 23:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pawel
сообщение 29.8.2019, 8:15
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1320
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 44590



Приведите пример, если такое видели!

Ну вот товарищ привел пример и что? А я видел такое решение в итальянском оборудовании, причем промышленное, серийно выпускаемое по всему миру, давненько это было нет фото.

Сообщение отредактировал Pawel - 29.8.2019, 8:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kold
сообщение 29.8.2019, 9:54
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 48
Регистрация: 13.4.2016
Из: СПб
Пользователь №: 294955



Если ПЧ взят без учета пусковых токов запуска двигателя, то IGBT выгорает сразу синим пламенем. Совсем не понятно для чего подключать двигатель к ПЧ находящегося в работе, ведь это то же самое, что подключить двигатель напрямую от сети.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 29.8.2019, 11:07
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(Pawel @ 29.8.2019, 8:15) *
Приведите пример, если такое видели!

Ну вот товарищ привел пример и что? А я видел такое решение в итальянском оборудовании, причем промышленное, серийно выпускаемое по всему миру, давненько это было нет фото.


Павел, вы инженер или не? Если вы инженер, то должны в своих аргументах приводить ссылки на документацию производителя частотника, где такое разрешено и при каких условиях это можно совершить.
Человек же собирается подключать к ПЧ с вращающимся вентилятором в параллель движки других вентиляторов! Уже само по себе решение безграмотное - а для чего тогда частотник?
Глупость решения очевидна!

Вы попробуйте к скачущей лошади с гружоной телегой, на всём скаку, подцепить багром другую телегу, которая неподвижна. Оторвет колёса в обеих телегах, останутся одни оглобли..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 29.8.2019, 11:38
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Как вариант, допускаю такой алгоритм:
Частотник с подключенным и разогнанным первым вентилятором, отключает силовой выход, далее отключается контактор этого вентилятора от частотника (тормозной резистор должен быть на стрёме!). Далее подключается контактор второго вентилятора и частотник начинает плавно его разгонять, но одновременно надо следить каким то образом за спадом скорости первого вентилятора. Когда скорости вентиляторов сравняются, то подключать первый вентилятор к частотнику, параллельно со вторым.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pawel
сообщение 29.8.2019, 14:47
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1320
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 44590



[quote name='По самые по...' date='29.8.2019, 13:38' post='1459853']
Как вариант, допускаю такой алгоритм:

И я допускаю, спор о том нужен ли ПЧ топикстартеру на пустом месте, мы не знаем что там на самом деле.
Во втором случае , когда движки на 200 гц. без ПЧ не обойтись, и это всё работает и нормально работает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IGR1
сообщение 30.8.2019, 15:51
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 215
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263894



Цитата(kold @ 29.8.2019, 2:54) *
Если ПЧ взят без учета пусковых токов запуска двигателя, то IGBT выгорает сразу синим пламенем. Совсем не понятно для чего подключать двигатель к ПЧ находящегося в работе, ведь это то же самое, что подключить двигатель напрямую от сети.



С чего выгорит то???? Токи ограничивает сам привод.... Какой бы не был мотор пусковой ток контролируется и ограничивается драйвом. Если мотор сильно мощный, а драйв нет - уйдет в ошибку и все. По любому он не выйдет за максимально допустимые.
Да для движка это прямой пуск и что? Разве производители моторов запрещают прямой пуск?

Скорее всего привод работает в режиме Frequency control. Т.е. своего рода просто генератор с изменяемой по заданию частотой частотой. Никаких выкрутасов там нет. Выставили какую частоту - он ее выдал с напряжением в соответсвии с выбранной U/F характеристикой (скорее всего линейной). Так как драйв с приличным запасом (18 квт драйв - 1 квт мотор) то подключение 1 мотора будет восприниматься как увеличение нагрузки на 5%. Даже 6 моторов одновременно +30%. Есть дофига механизмов у которых нагрузка может менятся и больших пределах. И ничего не горит, если драйв нормально подобран. Пусковой ток будет по любому ограничен.

Я лично никаких проблем не вижу... Максимум как ограничение - нельзя пускать сразу все моторы.

Цитата(По самые по... @ 29.8.2019, 4:07) *
Павел, вы инженер или не? Если вы инженер, то должны в своих аргументах приводить ссылки на документацию производителя частотника, где такое разрешено и при каких условиях это можно совершить.

Это эквивалент увеличения нагрузки на частотнике. Где такое запрещено? Есть куча механизмов где нагрузка меняется как плавно, так и скачками... От конвееров до всякого рода мельниц и дробилок, гидропомп на прессах.

Цитата(По самые по... @ 29.8.2019, 4:07) *
Человек же собирается подключать к ПЧ с вращающимся вентилятором в параллель движки других вентиляторов! Уже само по себе решение безграмотное - а для чего тогда частотник?
Глупость решения очевидна!

С чего безграмотное? Оттого что Вы такого ранее не видели? Вполне нормальнеое экономичное и простое решение для определенных условий. А что надо 16 драйвов? Прикинте разницу цен.

Цитата(По самые по... @ 29.8.2019, 4:07) *
Вы попробуйте к скачущей лошади с гружоной телегой, на всём скаку, подцепить багром другую телегу, которая неподвижна. Оторвет колёса в обеих телегах, останутся одни оглобли..

Вопрос в размерах телег, если это телеги килограмм на 100, то лошадь и не заметит такую добавку.... Ну может в первый момент скорость снизится процента на 2-3.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kold
сообщение 30.8.2019, 17:09
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 48
Регистрация: 13.4.2016
Из: СПб
Пользователь №: 294955



Цитата
С чего выгорит то???? Токи ограничивает сам привод.... Какой бы не был мотор пусковой ток контролируется и ограничивается драйвом. Если мотор сильно мощный, а драйв нет - уйдет в ошибку и все. По любому он не выйдет за максимально допустимые.
Да для движка это прямой пуск и что? Разве производители моторов запрещают прямой пуск?

Скорее всего привод работает в режиме Frequency control. Т.е. своего рода просто генератор с изменяемой по заданию частотой частотой. Никаких выкрутасов там нет. Выставили какую частоту - он ее выдал с напряжением в соответсвии с выбранной U/F характеристикой (скорее всего линейной). Так как драйв с приличным запасом (18 квт драйв - 1 квт мотор) то подключение 1 мотора будет восприниматься как увеличение нагрузки на 5%. Даже 6 моторов одновременно +30%. Есть дофига механизмов у которых нагрузка может менятся и больших пределах. И ничего не горит, если драйв нормально подобран. Пусковой ток будет по любому ограничен.

Я лично никаких проблем не вижу... Максимум как ограничение - нельзя пускать сразу все моторы.


1 кВт * пусковой ток = 4-7 кВт. При таком включении ПЧ должен очень уменьшить напряжение и частоту всей системы подключенных вентиляторов (даст большую просадку по скорости вентиляторов). Нарастание токов на ПЧ, если двигатели находятся рядом будет достаточно быстро расти и защита может не успеть сработать. Большой минус такой системы, что двигатели работают без защиты, т.е. если один из двигателей начнет потреблять больше тока то ПЧ это не поймет пока двигатель не згорит или заклинит ротор.

Цитата
Это эквивалент увеличения нагрузки на частотнике. Где такое запрещено? Есть куча механизмов где нагрузка меняется как плавно, так и скачками... От конвееров до всякого рода мельниц и дробилок, гидропомп на прессах.

В таких применениях обычно устанавливают дроссели на выходе ПЧ для уменьшения нарастания токов.

Сообщение отредактировал kold - 30.8.2019, 17:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IGR1
сообщение 30.8.2019, 18:53
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 215
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263894



Цитата(kold @ 30.8.2019, 10:09) *
1 кВт * пусковой ток = 4-7 кВт. При таком включении ПЧ должен очень уменьшить напряжение и частоту всей системы подключенных вентиляторов (даст большую просадку по скорости вентиляторов). Нарастание токов на ПЧ, если двигатели находятся рядом будет достаточно быстро расти и защита может не успеть сработать. Большой минус такой системы, что двигатели работают без защиты, т.е. если один из двигателей начнет потреблять больше тока то ПЧ это не поймет пока двигатель не згорит или заклинит ротор.

Частотник 18.5 квт. Вакон двойной ток спокойно держит до 10 секунд. т.е 39 квт. Т.е. один движок - даже не заметит. 5-6 одновременно опять же в пределах (не сильно заметно). Единственное, если скажем так 10 движков работают и добавляем 6 одновременно. Тут будет какой то эффект, но не факт, что такое возможно в той системе управления. По описанию там есть какое то управление кулачковым переключателем. Потом ну даже на пару - тройку секунд просядет частота - вентиляторы же будут крутиться по инерции, не станут же они как вкопанные за эти 2-3 секунды.
Нарастание токов на ПЧ зависит оп настроек ПЧ но никак не от двигателей. Ваконы кстати довольно продвинутые привода, они хорошо защищины, умеют просчитывать токи "наперед" и хорошо переносят скачки нагрузок.
Как я понял по фото, каждый мотор подключен через ручной стартер Q1-Q16 (manual motor starter) вот зашита как от перегрева так и от короткого или заклинивания.

Цитата(kold @ 30.8.2019, 10:09) *
В таких применениях обычно устанавливают дроссели на выходе ПЧ для уменьшения нарастания токов.


Какой то дроссель там стоит (см фото) непонятно правда на входе или выходе....


В принципе остроумное и недорогое решение....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 30.8.2019, 22:23
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(IGR1 @ 30.8.2019, 15:51) *
С чего выгорит то???? Токи ограничивает сам привод.... Какой бы не был мотор пусковой ток контролируется и ограничивается драйвом. Если мотор сильно мощный, а драйв нет - уйдет в ошибку и все. По любому он не выйдет за максимально допустимые.
Да для движка это прямой пуск и что? Разве производители моторов запрещают прямой пуск?

Скорее всего привод работает в режиме Frequency control. Т.е. своего рода просто генератор с изменяемой по заданию частотой частотой. Никаких выкрутасов там нет. Выставили какую частоту - он ее выдал с напряжением в соответсвии с выбранной U/F характеристикой (скорее всего линейной). Так как драйв с приличным запасом (18 квт драйв - 1 квт мотор) то подключение 1 мотора будет восприниматься как увеличение нагрузки на 5%. Даже 6 моторов одновременно +30%. Есть дофига механизмов у которых нагрузка может менятся и больших пределах. И ничего не горит, если драйв нормально подобран. Пусковой ток будет по любому ограничен.

Я лично никаких проблем не вижу... Максимум как ограничение - нельзя пускать сразу все моторы.


Это эквивалент увеличения нагрузки на частотнике. Где такое запрещено? Есть куча механизмов где нагрузка меняется как плавно, так и скачками... От конвееров до всякого рода мельниц и дробилок, гидропомп на прессах.


С чего безграмотное? Оттого что Вы такого ранее не видели? Вполне нормальнеое экономичное и простое решение для определенных условий. А что надо 16 драйвов? Прикинте разницу цен.


Вопрос в размерах телег, если это телеги килограмм на 100, то лошадь и не заметит такую добавку.... Ну может в первый момент скорость снизится процента на 2-3.



По порядку..
1. Подключение стоящих вентиляторов, в параллель с вращающимися, равносильно КЗ для частотника. Как правило, изготовители частотников, в таких случаях, предупреждают о возможности выхода из строя выходных каскадов.

Цитата
Следующий тип короткого замыкания нагрузки создает наиболее тяжелый режим для IGBT-транзистора.

Тип 2. Короткое замыкание на выходе преобразователя происходит после того, как IGBT-транзистор уже включен.

Другое его название – «жесткий» режим короткого замыкания [6]. При этом IGBT-транзистор подвергается большим перегрузкам. Характеристики процесса при коротком замыкании типа 2 выглядят, как показано на рис. 6 [3].

Прикрепленный файл  Ris_6.png ( 51,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

Рис. 6. Ток IGBT-модуля при коротком замыкании типа 2

При «жестком» коротком замыкании ток коллектора резко увеличивается за доли микросекунды (участок 1 на диаграмме тока коллектора). Процесс нарастания тока в этой фазе неуправляем. Ток транзистора возрастает до весьма высокого уровня Iscmax, и IGBT-транзистор при таком токе может перегреться и выйти из строя за время меньше 1 мкс, то есть еще до начала действия функции защиты, длительность срабатывания которой составляет ≈10 мкс.


2. Производители частотников разрешают плавный пуск остановленного движка или подхват вращающегося движка, с отслеживанием скорости. Точка!!!
Кроме того, вот пример из документации на Фуджи-Мега:
Прикрепленный файл  Mega.jpg ( 79,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12


3. Где вы выкопали у ТС про Вакон 18кВт и 1кВт движки?

4. Ага! Все моторы значит пущать нельзя? А все - это сколько? Формула для расчета имеется?

5. Запрещен наброс нагрузки в технических характеристиках на частотник, где приводится допустимые предельные кратковременные токи и продолжительность их действия. Вы суммарный пусковой ток пачки одновременно включаемых движков можете точно просчитать? А длительность его?

6. Я перед применением частотника, читаю мануалы изготовителя и оцениваю риски..

7. Это как карта ляжет.. Когда сгорит частотник, с вами быстро рассчитаются. Привет канадЕ!

Сообщение отредактировал По самые по... - 30.8.2019, 22:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pawel
сообщение 31.8.2019, 6:35
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1320
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 44590



Да что вы все, сгорит да сгорит, нормальный ПЧ не даст себя сжечь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 31.8.2019, 7:23
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 3756
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Цитата(Pawel @ 31.8.2019, 6:35) *
Да что вы все, сгорит да сгорит, нормальный ПЧ не даст себя сжечь.

А вы ему на ходу фазу на землю засадите.
«КРЯК!» — сказала японская пила.
«Ага, бля!!!» — укоризненно сказали суровые сибирские лесорубы!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IGR1
сообщение 31.8.2019, 17:08
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 215
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263894



Цитата(Kotlovoy @ 31.8.2019, 0:23) *
А вы ему на ходу фазу на землю засадите.
«КРЯК!» — сказала японская пила.
«Ага, бля!!!» — укоризненно сказали суровые сибирские лесорубы!


Если вся система грамотно собрана - нифига страшного.

У меня пару раз было такое. Двигатель был плохо собран, пружинное стопорное кольцо внутри двигателя сорвало со своего места, переместило его к обмотке и оно рубануло по статорной обмотке. Коротнуло. Питание отключила GFCI защита машины. Драйв уцелел в обоих случаях. Думаю могу фотки движка найти...

Раз было провод от драйва до мотора пробило на землю. Там правда при старте - драйв останавливался по ошибке. Правда ошибка была странная - перенапряжение. Но тем не менее драйв не пострадал.
Нормальный драйв себя защитит. Единственное от чего вакон горит почти всегда - если тормозной резистор садится на землю... Горит brake chopper.

Цитата(По самые по... @ 30.8.2019, 15:23) *
По порядку..
1. Подключение стоящих вентиляторов, в параллель с вращающимися, равносильно КЗ для частотника. Как правило, изготовители частотников, в таких случаях, предупреждают о возможности выхода из строя выходных каскадов.

Почему КЗ? Зависит от можности мотора и драйва. Что для маленького драйва КЗ - для большого - номинальный ток


Цитата(По самые по... @ 30.8.2019, 15:23) *
2. Производители частотников разрешают плавный пуск остановленного движка или подхват вращающегося движка, с отслеживанием скорости. Точка!!!
Кроме того, вот пример из документации на Фуджи-Мега:

Все зависит от конкретного оборудования. Речь шла о Ваконе. У него такого нет. Ну по крайней мере я не видел. Вот его инструкция.

Кстати Вакон NX серии один из самых "дубовых" в хорошем смысле драйвов.

Цитата(По самые по... @ 30.8.2019, 15:23) *
3. Где вы выкопали у ТС про Вакон 18кВт и 1кВт движки?


Читайте веточку, там автор все написал и даже фотки панели выложил.

Цитата(По самые по... @ 30.8.2019, 15:23) *
4. Ага! Все моторы значит пущать нельзя? А все - это сколько? Формула для расчета имеется?

Это только мое предположение. Поправлюсь - если один мотор работает на полной скорости, сразу добавить 15 остальных - может быть и не стоит. Посчитать можно, но это не мой проект, ленно если честно.... Так предположение. Я бы скорее почитал какие ограничения вводиит производитель оборудования, наверняка они простчитали и протестировали. Тем более зашита может быть реализована и внешним оборудованием - не только драйв.

Цитата(По самые по... @ 30.8.2019, 15:23) *
5. Запрещен наброс нагрузки в технических характеристиках на частотник, где приводится допустимые предельные кратковременные токи и продолжительность их действия. Вы суммарный пусковой ток пачки одновременно включаемых движков можете точно просчитать? А длительность его?

Где и кем? Я привел мануал Вакона. Я там такого не нашел.
Цитата(По самые по... @ 30.8.2019, 15:23) *
6. Я перед применением частотника, читаю мануалы изготовителя и оцениваю риски..

Я тоже. Так же советуюсь с Ваконом, и потом тестирую.

Цитата(По самые по... @ 30.8.2019, 15:23) *
7. Это как карта ляжет.. Когда сгорит частотник, с вами быстро рассчитаются. Привет канадЕ!

Я не выпущу машину не протестировав ее. Если убили прототип во время теста - это уже заложено в расходах на разработку новых мащин.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Vacon_NXS_NXP_User_Manual_DPD00910A_EN.PDF ( 3,51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 31.8.2019, 18:06
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 3756
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



У меня - другой опыт. Не вдаваясь в детали - Siemens, Lenze, Emotron, Delta - мгновенная смерть силового IGBT модуля.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander_I
сообщение 31.8.2019, 19:40
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1154
Регистрация: 25.8.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 69560



А у меня наверное третий опыт. И Siemens, и Lenze, и Delta прекрасно и годами работают при включении моторов чуть ли не в половину мощности привода. Работают годами, и - никаких проблем. Про Эмотрон ничего не скажу, не пробовал...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 31.8.2019, 20:11
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 3756
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Я не про включение моторов, я про коротыш на землю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander_I
сообщение 31.8.2019, 20:33
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1154
Регистрация: 25.8.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 69560



Были и коротыши на землю, и коротыши между фазами. Здесь уже как карта ляжет, в одних случаях радостно сообщают об этом в виде ошибки, в других - увы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 31.8.2019, 20:41
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 3756
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Если коротыш произошёл до пуска, частотник проверяет утечку на землю и выдаёт ошибку. А вот если на ходу, тут как карта ляжет. Просто никакой транзистор не может закрыться мгновенно, и какой потечёт ток зависит от многих факторов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 31.8.2019, 22:01
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(IGR1 @ 31.8.2019, 17:08) *


Цитата
Почему КЗ? Зависит от можности мотора и драйва. Что для маленького драйва КЗ - для большого - номинальный ток

Выбор сверхпереразмеренного частотника лишь подчеркивает безграмотность разработчика..

Цитата
Все зависит от конкретного оборудования. Речь шла о Ваконе. У него такого нет. Ну по крайней мере я не видел. Вот его инструкция.

Забыли привести инструкции.. Возможно в глаза её не видели?

Цитата
Кстати Вакон NX серии один из самых "дубовых" в хорошем смысле драйвов.

Все познается в сравнении и грамотном применении..

Цитата
Читайте веточку, там автор все написал и даже фотки панели выложил.

Откройте первый и единственный пост и гляньте сами, кто автор топика, а кто со стороны..

Цитата
Это только мое предположение. Поправлюсь - если один мотор работает на полной скорости, сразу добавить 15 остальных - может быть и не стоит. Посчитать можно, но это не мой проект, ленно если честно.... Так предположение. Я бы скорее почитал какие ограничения вводиит производитель оборудования, наверняка они простчитали и протестировали. Тем более зашита может быть реализована и внешним оборудованием - не только драйв.

Вы инженер (или я ошибаюсь?) и должны иметь представления аргументированные, а не "с потолка"! А если лень задуматься, так играйтесь своими предположениями в "Беседке".

Цитата
Где и кем? Я привел мануал Вакона. Я там такого не нашел.

Плохо читали, коль речь о Ваконе. Вот из "Vacon NX. Преобразователи частоты. Руководство пользователя":
Прикрепленный файл  Vacon_NX.jpg ( 504,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

Прикрепленный файл  Vacon_NX____________________.jpg ( 460,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

Обратите внимание на понятие ПУСКОВОЙ ТОК, продолжительность его допустимого воздействия, в таблице посмотрите его величину для конкретного частотника, а потом вспомните про величины и продожительность тока асинхронного двигателя при прямом пуске. А если их пачками подключать на разогнанный частотник?
В канадЕ видать про это и не слышали..

Цитата
Я тоже. Так же советуюсь с Ваконом, и потом тестирую.

О чем совета просите то? Как инструкцию нарушить?

Цитата
Я не выпущу машину не протестировав ее. Если убили прототип во время теста - это уже заложено в расходах на разработку новых мащин.

Ъ...!, выгнал бы я вас с той работы, где вы такие тесты проводите!

Сообщение отредактировал По самые по... - 31.8.2019, 22:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pawel
сообщение 1.9.2019, 13:15
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1320
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 44590





Ъ...!, выгнал бы я вас с той работы, где вы такие тесты проводите!
[/quote]

Одна радость, не вы принимали не вам и выгонять. А оно работает!!! Не смотря на ваше брюзжание.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
StepanovS
сообщение 1.9.2019, 17:31
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 8.4.2019
Пользователь №: 358593



Вижу мнения разделились. Так вот, внесу ясность.
В импортной системе установлен частотник ABB ACS355-03E-12A5-46, 5,5 кВт, 380В. Управляется контроллером 0-10в.
От него напрямую питается первая группа двигателей, состоящая из двух двигателя по 0,37квт.
Через 3 пускателя поочереди подключаются 3 группы вентиляторов: 2 - 0,75кВт, 3 - 1,5кВт, 4 - 1,5кВт.
Итого 4,5кВт

Сценарий работы:
Когда разгон 1 группы достиг 90%, но требуется усилить воздухообмен, то мгновенно происходят два действия: частота падает до определенного уровня (например до 60%) и подключается 2-я группа через пускатель. Когда частота снова 90%, то подключается 3 группа и т.д.
Система работает не один год и на разных объектах.

Теперь собственно суть вопроса:
Я разрабатываю собственную программу для ПЛК, вся схема такая же. Нужно ли снимать управляющее напряжение с частотника, выждать паузу, подключить следующую группу и снова подать управляющее напряжение (0-10в)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 2.9.2019, 9:36
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 2893
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



Цитата(StepanovS @ 1.9.2019, 17:31) *
Вижу мнения разделились. Так вот, внесу ясность.
В импортной системе установлен частотник ABB ACS355-03E-12A5-46, 5,5 кВт, 380В. Управляется контроллером 0-10в.
От него напрямую питается первая группа двигателей, состоящая из двух двигателя по 0,37квт.
Через 3 пускателя поочереди подключаются 3 группы вентиляторов: 2 - 0,75кВт, 3 - 1,5кВт, 4 - 1,5кВт.
Итого 4,5кВт

Сценарий работы:
Когда разгон 1 группы достиг 90%, но требуется усилить воздухообмен, то мгновенно происходят два действия: частота падает до определенного уровня (например до 60%) и подключается 2-я группа через пускатель. Когда частота снова 90%, то подключается 3 группа и т.д.
Система работает не один год и на разных объектах.

Теперь собственно суть вопроса:
Я разрабатываю собственную программу для ПЛК, вся схема такая же. Нужно ли снимать управляющее напряжение с частотника, выждать паузу, подключить следующую группу и снова подать управляющее напряжение (0-10в)?


А в чём смысл такой системы? Сэкономить и поломать голову разработчику и эксплуатанту? Что мешает взять на каждый движок свой привод, ссылаясь на отсутствие рекомендаций производителя?

По сути вопроса - посчитайте пусковые и номинальные токи в моменты времени работы - они в сумме не должны превышать номинального тока ЧП, а лучше с запасом до 50%. Так легче спится, и на вас, возможно не повесят всех собак при любых проблемах в электромеханической системе. В серьёзных организациях слова "мне подсказали на форуме товарищи nikto и nichegoneznau" не прокатывают)))

Сообщение отредактировал kosmos440o - 2.9.2019, 9:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 2.9.2019, 10:00
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 3756
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Вообще непонятно, зачем такие рискованные затеи под свою ответственность затевать? Ведь у многих производителей есть модели со штатным, на борту каскадным управлением вентиляторами/насосами. Без всяких ПЛК. Частотник сам решает, когда ему снизить частоту, когда подключить контактор следующего вентилятора, до восьми вентиляторов в каскаде.
Оборотами управляет одного вентилятора, остальные напрямую от сети. Зачем все вешать на частотник? Дёшево и сердито.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 2.9.2019, 10:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 16:44