предел огнестойкости воздуховода ДУ снаружи здания!Подскажите, пожалуйста Опции

[yana_star]

Вентилятор ДУсмонтирован снаружи здания и по фасаду выходит на 2 м выше кровли. Воздуховод неоцинк, черн., 1,2, на фланцах.Подскажите, пожалуйста, предел огнестойкости воздуховода ДУ снаружи здания. Спасибо

[yana_star]

Вентилятор ДУсмонтирован снаружи здания и по фасаду выходит на 2 м выше кровли. Воздуховод неоцинк, черн., 1,2, на фланцах.Подскажите, пожалуйста, предел огнестойкости воздуховода ДУ снаружи здания. Спасибо

[yana_star]

Неужели никто не знает? Пожалуйста, откликнитесь, многоуважаемые знатоки, даже если этот вопрос считаете "глупым"?
Спасибо зараннее

[ppd]

Огнестойкость воздуховодов, проложенных снаружи здания, не нормируется!!!

[yana_star]

Огнестойкость воздуховодов, проложенных снаружи здания, не нормируется!!!

И для дыма тоже?

[ppd]

Кого (или что) защищать будем?

[yana_star]

Кого (или что) защищать будем?

дыма через неплотности соединения воздуховодам к ближайшим окнам....
воздуховод идет по фасаду в простенке мимо окон с 3 по 7 этаж. 80 см расстояние до окон

[ppd]

И во время пожара несчастные жильцы будут по пояс с риском для жизни высовываться из открытых ими настеж окон и тянутья к неплотностям воздуховодов (находящихся, к тому же, под разряжением) и жадно втягивать в себя продукты горения, превозмогая разницу давлений....
И это - вместо того, чтобы чинно эвакуироваться...

[yana_star]

и жадно втягивать в себя продукты горения

Cпасибо!!!

[freedomparrots]

Экспертиза требует предусмотреть предел огнестойкости шахты EI60 согласно
СНиП 31-01-2003
7.3.1 Шахты дымоудаления должны иметь предел огнестойкости не менее EI 60.
скорее всего имеется ввиду шахта в здании, хотя это уже не важно т.к. данный снип заменен
в новом СП 54.13330.2011 пункт выглядит так:
«7.3.1 Противодымная защита зданий должна выполняться в соответствии с
требованиями Технического регламента о требованиях пожарной безопасности,
СП 60.13330 и СП 7.13130.»

Небольшое отступление: подскажите по этим 2-ум документам СНиП 41-01-2003 и СП 60.13330.2012?
если смотреть РАСПОРЯЖЕНИЕ от 21 июня 2010 г. N 1047-р, то там указаны обязательные пункты:
86. СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха". Разделы 4 - 6 (пункты 6.1.1 - 6.4.4, 6.4.6, 6.4.7, 6.5.4, 6.5.5, 6.5.7 - 6.5.14, 6.6.2 - 6.6.26), 7 (пункты 7.1.1 - 7.1.5, 7.1.8 - 7.1.13, 7.2.1 - 7.2.4, абзацы первый и второй пункта 7.2.10, пункты 7.2.13, 7.2.14, 7.2.17, 7.3.1, 7.3.2, 7.4.1, 7.4.2, 7.4.5, 7.5.1, 7.5.3 - 7.5.11, 7.6.4, 7.6.5, 7.7.1 - 7.7.3, 7.8.2, 7.8.6, 7.8.7, 7.9.13, 7.9.15, 7.9.16, 7.10.7, 7.10.8, 7.11.18), 9 - 11, 12 (пункты 12.7 - 12.9, 12.11 - 12.21), 13 (пункты 13.1, 13.3 - 13.5, 13.8, 13.9).
С этими пунктами все понятно, они обязательны к исполнению и берем мы из СНиП 41-01-2003.
Получается, что по остальным нужно ссылаться на СП 60.13330.2012?

И далее по шахте: смотрим СП 60.13330.2012 п. 7.11.9 ссылается на СП 7.13130,
а в СНиП 41-01-2003
7.11.9 Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения в пределах одного пожарного отсека допускается проектировать:
Последний абзац:
Предел огнестойкости воздуховодов и коллекторов (кроме транзитных), прокладываемых в помещениях для вентиляционного оборудования, а также воздуховодов и коллекторов, прокладываемых снаружи здания, не нормируется.
Данный пункт не указан в перечне обязательных, и у меня такое ощущение, что он относиться к общеобменной вентиляции.

Переходим к СП 7.13130.2013
п 7.11 б) воздуховоды и каналы согласно пунктам 6.13, 6.16 из негорючих материалов класса герметичности В по [1] с пределами огнестойкости, не менее:
Опять же ничего не сказано про воздуховоды прокладываемые за пределами здания,
но зато указывается класс герметичности В (получается, что теперь 4 классовая система А,В,С,D ,хотя описания классов П и В никуда не делись из СНиП 41-01-2003, но они находятся в необязательных пунктах)

Изолировать или нет?

Прикрепленные файлы

 __________.png ( 41,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119
 DSC00946.JPG ( 98,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 248

 

[Norb]

Я думаю что п. 6.18 г) СП7.13130.2013 ваш случай.

[VasiliAK]

Воздуховод неоцинк, черн., 1,2, на фланцах.

а где вы увидели на фото черн 1,2 на фланцах? На фото 0,7 максимум и оцинковка. И спираль не выполнить диаметром 630 из 1,2 металла. 1,2 думаю минимум от 1000 возьмет станок иначе заломит на замке. И таких станков которые катают спирально навивную трубу с металла 1,2 очень мало. Очень узкое применение.

[keaton]

И во время пожара несчастные жильцы будут по пояс с риском для жизни высовываться из открытых ими настеж окон и тянутья к неплотностям воздуховодов (находящихся, к тому же, под разряжением) и жадно втягивать в себя продукты горения, превозмогая разницу давлений....
И это - вместо того, чтобы чинно эвакуироваться...

Подниму тему.
Не понимаю, разве не нужно защищать уличный воздуховод ДУ от обрушения и потери плотности? Крышной вентилятор ведь тогда будет тянуть воздух с улицы, а не из помещения?

[v-a-a]

Еще раз подниму тему. Считаю вопрос важным.

Огнестойкость воздуховодов, проложенных снаружи здания, не нормируется!!!

Кого (или что) защищать будем?

Подниму тему.
Не понимаю, разве не нужно защищать уличный воздуховод ДУ от обрушения и потери плотности? Крышной вентилятор ведь тогда будет тянуть воздух с улицы, а не из помещения?

Разве не должен воздуховод, транспортирующий продукты горения сохранять EI в течении нормативного времени не зависимо от прокладки на улице или нет?

[ИОВ]

Должен.
Тут выкладывали Презентацию ИЗМ, которые вскоре будут приняты офиц. - обратите внимание на последний абзац. п. 6.18 в ИЗМ

[v-a-a]

Должен.
Тут выкладывали Презентацию ИЗМ, которые вскоре будут приняты офиц. - обратите внимание на последний абзац. п. 6.18 в ИЗМ

Спасибо.

[tivan85]

Так все-таки какой предел огнестойкости должен иметь воздуховод вытяжной противодымной вентиляции снаружи здания? В СП7 этого нет. В презентации цифра не указана, да и вообще это не официальный документ.. Хочется ясности в этом вопросе..

[Амиго]

При размещении воздушных затворов
совместно с коллектором внутри шахты по подпункту «б» пункта 6.18, их предел
огнестойкости не нормируется, в остальных случаях предел огнестойкости должен
составлять не менее EI 30.

ИОВ, получаеца если примут это изм можно будет не делать огнестойкой оцинковку в жилье на Ве?

[ИОВ]

ИОВ, получаеца если примут это изм можно будет не делать огнестойкой оцинковку в жилье на Ве?

Сейчас тоже не надо делать, но пока формулировка не столь очевидна, чем будет при внесении ИЗМов - читайте здесь ответ ББ по действующей сейчас формулировке

[Kasper]

Подниму тему. Первый раз лично столкнулся с тем, что воздуховод дымоудаления нужно проложить снаружи. Огнезащиту предусматриваю. По привычке хотел применить ET Vent. Но потом задумался а что будет если пойдет дождь? Плазас раскиснет и все, нет огнезащиты. Значит нужно защищать огнезащиту. Кожухом из оцинковки? Других вариантов нет? Из вашей практики.

А если применить огнезащиту без клеевой основы, та же каменная вата, но с большей толщиной. Вот если она намокнет, она потеряет свои характеристики? Утеплитель после намокания перестает работать, а огнезащита?

[ОРИ]

Подниму тему. Первый раз лично столкнулся с тем, что воздуховод дымоудаления нужно проложить снаружи. Огнезащиту предусматриваю. По привычке хотел применить ET Vent. Но потом задумался а что будет если пойдет дождь? Плазас раскиснет и все, нет огнезащиты. Значит нужно защищать огнезащиту. Кожухом из оцинковки? Других вариантов нет? Из вашей практики.

А если применить огнезащиту без клеевой основы, та же каменная вата, но с большей толщиной. Вот если она намокнет, она потеряет свои характеристики? Утеплитель после намокания перестает работать, а огнезащита?

А еще изоляцию могут вороны расклевать и оцинковка ржаветь начнет...
Зачем Вы предусматриваете изоляцию там, где она не нужна?

[keaton]

А еще изоляцию могут вороны расклевать и оцинковка ржаветь начнет...
Зачем Вы предусматриваете изоляцию там, где она не нужна?

По мнению ВНИИПО - нужна для вытяжной противодымной вентиляции. См. в этой теме презентацию изменений к СП 7.

[ОРИ]

По мнению ВНИИПО - нужна для вытяжной противодымной вентиляции. См. в этой теме презентацию изменений к СП 7.

но пока эти изменения дальше презентации не ушли...
В чем физический смысл этих требований?

[ИОВ]

но пока эти изменения дальше презентации не ушли...
В чем физический смысл этих требований?

Так выше же это уже обсуждали:

Считаю вопрос важным.

Разве не должен воздуховод, транспортирующий продукты горения сохранять EI в течении нормативного времени не зависимо от прокладки на улице или нет?

Должен.

Т.о. в ИЗМ 1 будет исправлена явная серьёзная ошибка в формулировке п. 6.18 СП 7.
И негоже сегодня прятаться за то, что ИЗМы ещё не уверждены - если воздуховод прогорит, грош цена всем нашим наворотам в этой системе ДУ, т.к. ДУ всё-равно уже осуществляться не будет.

[Kasper]

А по моему вопросу кто что скажет?

[ОРИ]

А по моему вопросу кто что скажет?

В тех. регламенте Тизола указано:
"8.2. Вне помещений (на открытом воздухе) допускается эксплуатация при условии
использования защитных кожухов, обеспечивающих целостность покрытия и
исключающих попадания атмосферных осадков на поверхность воздуховода."

[Kasper]

В тех. регламенте Тизола указано:
"8.2. Вне помещений (на открытом воздухе) допускается эксплуатация при условии
использования защитных кожухов, обеспечивающих целостность покрытия и
исключающих попадания атмосферных осадков на поверхность воздуховода."

Ну так я про это и сам понимаю. Вопрос чисто практический. Как защитить огнезащиту с клеевымыми составами, и что если применить огнезащиту без клея вспучивающегося. Вот на такую бы огнезащиту регламент глянуть.

[ОРИ]

Т.о. в ИЗМ 1 будет исправлена явная серьёзная ошибка в формулировке п. 6.18 СП 7.
И негоже сегодня прятаться за то, что ИЗМы ещё не уверждены - если воздуховод прогорит, грош цена всем нашим наворотам в этой системе ДУ, т.к. ДУ всё-равно уже осуществляться не будет.

Мы покрываем воздуховод изоляцией чтобы то, что там не попало в окружающую среду или же наоборот защищаем воздуховод от окружающей среды. В случае ДУ если идет прогорание, сам воздуховод все равно будет разрушаться, просто слой изоляции не даст выйти дыму/огню за его пределы, но ведь прочность системы будет нарушаться и в таком варианте система все равно не сможет нормально работать или это в любом случае лучше чем вообще без ничего и так она проработает дольше?

[ИОВ]

Мы покрываем воздуховод изоляцией чтобы то, что там не попало в окружающую среду или же наоборот защищаем воздуховод от окружающей среды.

А почему Вы хотите ограничиться только перечисленным Вами?

См. ГОСТ Р 53299-2013

3.1 Огнестойкость воздуховода определяется временем от начала нагревания испытуемой конструкции до наступления одного из предельных состояний.

3.1.1 Различаются два вида предельных состояний конструкций воздуховодов по огнестойкости:

потеря теплоизолирующей способности (I);

потеря плотности (Е).

Обозначение предела огнестойкости конструкции воздуховода состоит из условных обозначений нормируемых предельных состояний и цифры, соответствующей времени достижения одного из этих состояний (первого по времени) в минутах

На сколько понимаю, нормируемый предел огнестойкости воздуховода должен обеспечивать его работоспособность, как минимум, на время, равное этому пределу.

[ОРИ]

ИОВ, спасибо за пояснения!

[Evgenzag]

Здравствуйте. Подниму тему.
В связи с подписанием приказа №119 от 27.02.2020 "Об утверждении изменения №1 к своду правил СП 7.13130.2013 "Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности", утвержденному приказом МЧС России от 21.02.2013 №116, вступающего в силу через 6 месяцев после подписания, огнезащита воздуховодов вытяжной вентиляции проходящих по улице всё же нужна.
В связи с этим вопрос: Существует ли огнезащита применяемая на уличных участках воздуховодов в природе, или просто нужно укрывать от осадков огнезащиту предназначенную для помещений.
Еще один вопрос: Исключить воздуховоды дымоудаления из второго абзаца п. 6.18 (ненормируемых) исключили, а предел огнестойкости для них какой принимать? EI150 как для транзитных?